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18650 Li-Ion-Akkus, aber welche?

20 September 2018
35
12
8
Hallo,

ich sehe mal wieder den Wald vor lauter Bäumen nicht! Es gibt so viele 18650-Akkuhersteller mit teilweise erheblichen Spannungsunterschieden, mit Schutzelektronik oder ohne. Auch preislich ist offenbar alles drin.

Schutzelektronik (LVP oder Tiefentladeschutz) soll eher kontraproduktiv sein, wie ich gelesen habe. Zum einen haben die meisten Taschenlampen wohl einen eigenen Schutz eingebaut. Zum anderen soll der Tiefentladeschutz selbst bei geschützten Akkus eben nicht immer zuverlässig funktionieren. Im schlimmsten Fall soll sogar die Schutzelektronik durchbrennen. Klingt alles nicht so, wie es wahrscheinlich mal gedacht war.

Nun habe ich fürs Erste ja nur die Convoy S2+ und die Labino (beide 1x18650). Letztere kriegt den Sandwich Shoppe Treiber GD750, sobald er da ist. Ich gehe mal davon aus, dass damit beide Lampen geschützt sind, aber sollte ich vielleicht doch noch mal nachschlagen. Falls dem so ist, erscheinen mir die ungeschützten Akkus als wesentlich sinnvoller, als die geschützten.

Aber dann ist da ja noch die sehr unterschiedliche Spannung! Der GD750 als Buck-Boost-Treiber sollte damit ja kein Problem haben. Die S2+ wird sehr wahrscheinlich keinen Buck-Boost-Treiber haben. Und außerdem würde ich die Akkus gerne auch für andere Geräte (die ich noch nicht habe :D) einsetzen können.

Bei der Kapazität ist es ja einfach: möglichst viel. Aber sonst stehe ich relativ ratlos da. Es müssen ja nicht die billigsten China-Kracher sein, aber grundlos über 10 € das Stück ausgeben möchte ich auch nicht. Sicher wäre schön, aber eine unsichere Sicherheitselektronik ist eher das Gegenteil und woher weiß ich, ob die gut ist, wenn ich sie nicht getestet habe?

Long story short: Wer kann mir ein gutes Set an 18650-Akkus mit einfachem Ladegerät empfehlen? Bei einer erwiesenermaßen anständigen Qualität möchte ich nicht geizig sein. Anständige Qualität heißt: keine Bombe, nicht unbedingt mit LVP, aber falls eine vorhanden ist, muss die auch einwandfrei abschalten!

Habe gestern noch so viele Tests und Vergleiche gesehen, mir raucht der Kopf. Mittlerweile wäre ich froh, wenn mir einfach einer sagen kann "Kauf die, da machst du nichts falsch, die habe ich seit x Jahren im Einsatz und den Kauf nie bereut". Sonst wird das mit dem Akkukauf noch Wochen dauern ... :D
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
5.393
2.607
113
Der Samsung 35E ist ein guter Allround-Akku, dem man auch mal etwas höhere Leistungen abverlangen kann... ich stehe nicht auf Extrem-Hell-Viel-Strom... und daher ist das halt mein Allrounder... ungeschützt... Zum Laden sage ich nichts, weil ich da anders als andere bin...
 
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casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
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113
Hannover
Habe gestern noch so viele Tests und Vergleiche gesehen, mir raucht der Kopf. Mittlerweile wäre ich froh, wenn mir einfach einer sagen kann "Kauf die, da machst du nichts falsch, die habe ich seit x Jahren im Einsatz und den Kauf nie bereut". Sonst wird das mit dem Akkukauf noch Wochen dauern ... :D
Kurze Antwort:
Wenn unprotected, dann nehme ich am liebsten Samsung INR 18650-30Q oder LG HG-2.
Du mußt halt nur drauf achten, ob Deine Lampen einen Button Top Akku brauchen oder ob sie sich mit einem Flat Top Akku begnügen.

Ich benutze gerne die Ladegeräte von Liitokala, den Lii-202 als kompakten Reiselader mit 2 Schächten und den Lii-500 als Vierschachtlader mit allen möglichen Funktionen.

Gruß
Carsten
 
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Flummi

Moderator
Teammitglied
26 Oktober 2015
6.151
7.315
113
Nähe Hannover
Eine empfehlenswerte Allround-Zelle ist auch die Sanyo 18650 GA. Die hat 3350 mAh und ist mit gut 10A belastbar.Vor allem aber hat sie von Haus aus einen leicht erhabenen Pluspol, so dass sie in fast jeder Lampe Kontakt bekommt.

Wenn es mehr Strom sein muss, dann z.B. die Samsung 30Q mit 3000mAh.

Bei Ladegeräten gibt es eine große Auswahl. Gegen Mehrpreis bekommt man
-höheren Ladestrom
-mehr Ladeschächte
-bessere Anzeige von Parametern (Strom, Spannung, eingeladene Ladung)
-Möglichkeiten, Akkus zu testen (Kapazität).

Da musst du genauer sagen, was du möchtest, und zwar am besten im Ladegeräte-Bereich.
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
5.393
2.607
113
Der Samsung 35E ist ein guter Allround-Akku,

Eine empfehlenswerte Allround-Zelle ist auch die Sanyo 18650 GA

OK, damit wir 3 Allrounder zusammen bekommen, nenne ich mal noch den LG MJ1

Was kann man unter Allrounder verstehen? Eine Zelle, die viel Kapazität (ca. 3500mAh) hat und noch einigermassen hochstromtauglich ist... will man absolute Hochstromfähigkeit (= sauhelle Lampen), dann muss man auf etwas Kapazität verzichten... die typischen Kandidaten hierfür sind die bereits genannten Samsung 30Q und LG HG2... Akkus aus diesen beiden Kategorien (Allrounder und Hochstrom) sollten in keiner Sammlung fehlen, man braucht sie immer... spätestens, wenn die nächste Lampe kommt.
 
20 September 2018
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8
Danke schon mal für eure Empfehlungen! :) Ich dachte schon, ich müsste über 10 € pro Zelle ausgeben (bei meinem Elektronikversender).

Ab wie viel mA fängt denn der Hochstrombereich an? Der Treiber für die Labino wird bei mir nur ~750 mA ziehen, er kann aber auch 1000 mA oder mehr. Die Convoy weiß ich aus dem Kopf gar nicht.

Button top oder Flat top ... habe ich mir ehrlich gesagt noch gar keine Gedanken drüber gemacht. Mit Button top dürfte unproblematischer sein, vermute ich.

Zum Ladegerät: Auf der Arbeit haben wir eins, dass Balken auf einem LCD für jede Zelle anzeigt. Brauche ich in der Form eigentlich nicht unbedingt, würde mich aber auch nicht stören. Für den Anfang würde eins für 2 oder vielleicht besser 4 Zellen reichen. Mehr Ladestrom ist immer gut. :p Man sollte damit verschiedene Li-Ion-Akkutypen laden können. Das macht im Hinblick auf die Zukunft sicher Sinn!

Denn ich habe noch vor, mir ein paar Taschenlampen bzw LED-Lampen zuzulegen. Nicht alles sofort, aber über die Zeit. Ich könnte z. B. gut eine (oder mehrere) "Filmleuchten" gebrauchen, da kommt man dann schon eher in den Hochstrombereich, schätze ich :p
Ansonsten interessiert mich noch eine Taschenlampe mit verschiebbarer LED und Kollimatorlinse, wo ich dann die grüne LED durch eine UV-LED ersetzen möchte. Meiner Mutter könnte ich auch mal eine neue Taschenlampe kaufen, die hat noch mein altes Maglite-Monster. Aber dann muss auch mal gut sein. ;)
 
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lokol

Flashaholic
9 April 2017
111
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53
Bad Oeynhausen
Hallo!
Zwei von den verwirrenden "Ratgebern" haben unser Forum verlassen. Ich habe nix gegen ungeschützte und benutze sie gerne. Mann muss aber meiner meinung nach dann ein bischen mehr acht geben...
An ungeschützen verwende ich:
Samsung 30Q in Button Top und als Flat
Wenn es irgendwie rein passt aber lieber geschütze:
Klarus LiR 18650 18GT-36 3600 für mehr Kapazität. (bei Aliexpress recht günstig zu erwerben (ca.10€))
IMALENT MRB - 186P30 für mehr Leistung (zur Zeit weiss ich keine wirklich günstige Quelle. Habe mich reichlich bei Gearbest damit eingedeckt, als sie so um die 7€ kosteten. Die Liefern aber nicht mehr nach DE.)
Als Ladegeräte verwende ich das Xtar VP4 Plus für every Day und zur Analyse das SkyRC3000.
Ich bin mit meinem Akku Thema vollauf zufrieden und sage: Kauf das und sei volkommen zufrieden:D:D
Grüße, Jens


 
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heiligerbimbam

Flashaholic**
8 Oktober 2012
3.042
1.605
113
Darmstadt (1.Liga am Bölle :-) )
Ich kann mich allen bisherigen Akkuempfehlungen bisher voll und ganz anschließen . Persönlich würde ich die Samsung 30Q empfehlen da sie einfach sehr leistungsfähig (hohe Ströme) sind und hier im Preis/Leistungsverhältnis einfach top sind .
https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/samsung-inr-18650-30q-3000mah.html
Ein passendes Ladegerät wäre zum Beispiel dieses hier :
https://eu.nkon.nl/charger/xtar-vp4.html
Oder etwas günstiger , dafür etwas langsamer und nur 2 Ladeschächte :
https://eu.nkon.nl/charger/xtar-vc2.html
Alles zuverlässig und vielfach bewährt .
 

9x6

Flashaholic**
2 Dezember 2012
3.874
1.636
113
Berlin
An ungeschützen verwende ich:
Samsung 30Q in Button Top und als Flat
Wenn es irgendwie rein passt aber lieber geschütze:

So mache ich es prinzipiell auch. Es hängt sehr von den Lampen ab, in die Convoy S2+ passt eventuell kein geschützter Akku wegen der Länge. Die Convoy S2+ ist wenig anspruchsvoll, jeder Akku mit mindestens 4A Dauerlast reicht, 30Q ist nicht nötig, aber auch nicht falsch.

Die andere Lampe kenne ich nicht.

Händler z.B. https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/
siehe auch Sonderforum Marktplatz.

Gruß Jörg
 

lokol

Flashaholic
9 April 2017
111
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43
53
Bad Oeynhausen
Das VP4 Plus zeigt mir schon an, was rein gegangen ist und beim Refresch auch was raus geht.... nur vermisse ich die Volt Anzeige....
 
20 September 2018
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8
Wenn es irgendwie rein passt aber lieber geschütze:
Klarus LiR 18650 18GT-36 3600 für mehr Kapazität. (bei Aliexpress recht günstig zu erwerben (ca.10€))
IMALENT MRB - 186P30 für mehr Leistung (zur Zeit weiss ich keine wirklich günstige Quelle. Habe mich reichlich bei Gearbest damit eingedeckt, als sie so um die 7€ kosteten. Die Liefern aber nicht mehr nach DE.)
Ich habe gestern irgendwo gelesen, dass der Tiefentladeschutz bei den geschützten Akkus häufig nicht funktioniert. Oder betrifft das nur die China-Klon-Böller? Habt ihr das mal bei euren geschützten Akkus getestet, ob die wirklich abschalten?

Darüber bin ich auch schon gestolpert. Gibt es sonst noch Quellen, die besonders empfehlenswert sind oder vielleicht welche, vor denen man gewarnt werden muss? Falls ich mir mal einen Sack voll zulegen möchte: Gibt es vertrauenswürdige Anbieter aus Fernost, die mir keinen Schund liefern? Wird vermutlich eher ein Glücksspiel sein ...

Als Ladegeräte verwende ich das Xtar VP4 Plus für every Day und zur Analyse das SkyRC3000.
In Zukunft könnte Dir die Anzeige der eingeladenen Ladung wichtig sein. Die Xtar VCs bieten das, die VPs nicht.
Also das SkyRC3000 ist mir für den Anfang doch etwas zu teuer :D Vermutlich wird es dann ein Xtar VC4 werden. Nicht so furchtbar teuer und schon ganz gut ... passt! :)
 

LED

Flashaholic**
19 März 2011
3.352
1.822
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Letztere kriegt den Sandwich Shoppe Treiber GD750, sobald er da ist. Ich gehe mal davon aus, dass damit beide Lampen geschützt sind, aber sollte ich vielleicht doch noch mal nachschlagen. Falls dem so ist, erscheinen mir die ungeschützten Akkus als wesentlich sinnvoller, als die geschützten.
Der GD Treiber schaltet nicht ab, der nuckelt den Akku leer, solange der Strom von sich gibt;) Er läuft ja auch mit zwei NiMh.
 

autobraker

Flashaholic*
4 August 2017
329
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Ich habe gestern irgendwo gelesen, dass der Tiefentladeschutz bei den geschützten Akkus häufig nicht funktioniert. Oder betrifft das nur die China-Klon-Böller? Habt ihr das mal bei euren geschützten Akkus getestet, ob die wirklich abschalten?

Unfreiwillig, ja. Absichtlich lasse ich keinen meiner Akkus in die Schutzschaltung laufen. Man kann Elektronik auch zu Tode testen.

Ich bestelle gerne noch bei www.nkon.nl

Ebenso.
 
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light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
12.425
113
im Süden
Schutzelektronik (LVP oder Tiefentladeschutz) soll eher kontraproduktiv sein, wie ich gelesen habe. Zum einen haben die meisten Taschenlampen wohl einen eigenen Schutz eingebaut. Zum anderen soll der Tiefentladeschutz selbst bei geschützten Akkus eben nicht immer zuverlässig funktionieren. Im schlimmsten Fall soll sogar die Schutzelektronik durchbrennen. Klingt alles nicht so, wie es wahrscheinlich mal gedacht war.
Vergiss das einfach. Ist Unsinn.

Aber dann ist da ja noch die sehr unterschiedliche Spannung
Was genau meinst du damit? Welche Spannung ist unterschiedlich`?

ch habe gestern irgendwo gelesen, dass der Tiefentladeschutz bei den geschützten Akkus häufig nicht funktioniert.
Definiere "häufig". Einer von 1000? 10000? 1 Mio?

Oder betrifft das nur die China-Klon-Böller? Habt ihr das mal bei euren geschützten Akkus getestet, ob die wirklich abschalten?
Mir ist noch keine Schutzschaltung begegnet, die nicht abschaltet - sofern wirklich eine Schutzschaltung verbaut war.

Zwei von den verwirrenden "Ratgebern" haben unser Forum verlassen.
Kein großer Verlust. Resultat solcher "Ratgeber": siehe oben.
 
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9x6

Flashaholic**
2 Dezember 2012
3.874
1.636
113
Berlin
Ich habe gestern irgendwo gelesen, dass der Tiefentladeschutz bei den geschützten Akkus häufig nicht funktioniert. Oder betrifft das nur die China-Klon-Böller?

Es wurde beobachtet, dass einige kriminelle Hersteller bei den Schutzschaltungen betrügen, z,B, gar keine oder minderwertige verbaut haben.

Deshalb kaufe ich nur Akkus von seriösen Herstellern bei seriösen Händlern, z.B. Akkuteile oder nkon, Direktlieferungen aus China von Akkus, insbesondere Akkus mit Schutzschaltung, tue ich mir generell nicht an, dazu bin ich auch zusätzlich zu ungeduldig.

Habt ihr das mal bei euren geschützten Akkus getestet, ob die wirklich abschalten?

Ja, unfreiwillig. Normalerweise schalten die Schutzschaltungen bei ca. 2,4V ab. Ich verlasse mich da aber auch auf Tests z.B. auf http://lygte-info.dk/

Gruß Jörg
 

LED

Flashaholic**
19 März 2011
3.352
1.822
113
Ein AW 16340 schaltet auch definitiv ab, getestet in einer Surefire E1L mit KL1 Kopf;)
 

fedderteam

Erleuchteter
31 Oktober 2018
95
9
8
Ich kann mich allen bisherigen Akkuempfehlungen bisher voll und ganz anschließen . Persönlich würde ich die Samsung 30Q empfehlen da sie einfach sehr leistungsfähig (hohe Ströme) sind und hier im Preis/Leistungsverhältnis einfach top sind .
https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/samsung-inr-18650-30q-3000mah.html
Ein passendes Ladegerät wäre zum Beispiel dieses hier :
https://eu.nkon.nl/charger/xtar-vp4.html
Oder etwas günstiger , dafür etwas langsamer und nur 2 Ladeschächte :
https://eu.nkon.nl/charger/xtar-vc2.html
Alles zuverlässig und vielfach bewährt .

Danke,danke.
habe bei nkon.nl nun erstmal 12x die 30q bestellt und 8 x die Sanyo GA.
Letztere wegen des Standardmäßigem erhöhten Pluspol.Das wusste ich nämlich nicht und es ist ein Super Kompromiss.
Dazu habe ich noch 8 von den 3000ern Trustfire flame mit pcb schutz bestellt.
Nun kann ich erstmal alles befeuern was ich mir angeschafft und noch anschaffen werde.
Boing 140 Euro für Akku´s weg. Aber was hilft es am Ende 30 Euro zu sparen ,dafür aber nicht die Leistung zu bekommen,die eine Lampe bringen kann.
Daher Danke für den link mit dem Super Preis und den Tip mit dem leicht erhabenen Pluspol beim Sanyo GA.
Eine Frage. Reicht der Entladestrom von 10A immer bei Lampen? Wie Kann ich berechnen ob es ausreicht.?
 

Invader79

Flashaholic**
9 März 2017
1.193
674
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Geseke
Du bist ja geil drauf! :thumbsup:

28 Akkus für 2 Lampen! :eek:

Bei mir kamen immer erst die Lampen, aber so sind die Leute verschieden.:thumbup:
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
5.393
2.607
113
für meine insgesamt 28 Akkuträger meiner Dampferei
Respekt, Respekt. Ich komme nur auf rund 15 Akkuträger. Aber auch ich hatte mir dafür ziemlich viele Samsung 30q und LG hg2 bestellt (ca. 30-40) und habe so erstmal für ein paar Jahre Ruhe und muss nicht mehr über Akkus nachdenken. Dadurch hätte ich dann auch mal was für Hochstrom Taschenlampen. Aber bisher habe ich gar keine Hochstrom Taschenlampen.
 

Flummi

Moderator
Teammitglied
26 Oktober 2015
6.151
7.315
113
Nähe Hannover
Eine Frage. Reicht der Entladestrom von 10A immer bei Lampen? Wie Kann ich berechnen ob es ausreicht.?

Immer? Weiß ich nicht. Bislang liegen die kräftigeren Lampen meist unter oder um 10A. Berechnen kann man das nicht simpel, besser ist messen.
Als Daumenwert: Eine Lampe benötigt ca. 1 Watt pro 100 Lumen.

3600 Lumen -> ca. 36W

36W/3.6V=10A für eine einzellige Lampe. Bei n-zelligen Lampen wären das dann 10A/n - egal wie die Akkus verschaltet sind.

Benutzt Du einen Dragster, regelt der in kürzester Zeit runter. Für kurze Zeit kann man Akkus auch über ihrer Spezifikation für die Dauerlast betreiben. Einem GA kann man sicherlich für wenige Minuten 15A abverlangen, da wird er nicht zu heiß. Ein 30Q bricht dabei aber nicht so stark in der Spannung ein.
 
  • Danke
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kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
5.393
2.607
113
Wem das letzte Quäntchen Helligkeit egal ist und dafür eher 'länger' laufen lassen will, ist sogar besser bedient, wenn er Mittelklasse Akkus verwendet... Panasonic GA, Samsung 35E oder LG MJ1...
 

casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
9.835
113
Hannover
Aber bisher habe ich gar keine Hochstrom Taschenlampen.
Das sollte aber zeitnah geändert werden...

Dann musst Du nur 2 oder 4 Deiner Akkus aussuchen und die, und jetzt wird es wirklich hart für Dich, mal bis 4,2 V laden. Ich hoffe Du überstehst das und leidest nicht zu sehr mit Deinen beiden Akkus mit. Aber Du wirst danach auch mit einem Grinsen im Gesicht entschädigt...

Gruß
Carsten
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
5.393
2.607
113
Danke @casi290665 , aber mir ist selbst eine BLF A6 oder Astrolux S41 in den ersten Turbo-Sekunden schon zu hell... brauche ich nicht... kommt vielleicht noch, wenn ich mal schlechter sehe... oder (als Vegetarier) einen Jagdschein mache...
 
20 September 2018
35
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Die Käufer, die solche Akkus (bewusst) kaufen, glauben es sogar... und merken gar nicht, wenn ein 8800mAh Akku real nur 543mAh hat (wenn es ein gutes Exemplar ist)...
Bei dem Typen auf dem Trödelmarkt habe ich dafür glatt noch Verständnis. Für eine große Supermarktkette hingegen überhaupt nicht! Die verkaufen Schrott mit Hilfe von falschen Angaben und das sind wir so in Deutschland ja nicht gewohnt (okay, außer von Autos und ein paar anderen Produkten). Und IMHO sollte Oma Hildegard darauf vertrauen können, dass sie im Supermarkt das bekommt, was sie glaubt zu bekommen.
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
5.393
2.607
113
Ich traue windigen Chinesen mehr als deutschen Super- oder Media-Märkten (Media im übetragenden Sinn). Mehr trauen heisst natürlich nicht, dass ich überhaupt einem von beiden traue... Der Deutsche als solcher hat zwar viele Rechte, ist aber - umgangssprachlich ausgedrückt - recht dumm und merkt nicht, wenn er auf den Arm genommen wird.
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
12.425
113
im Süden
Nach meinem Verständnis verkauft nicht real den Schrott, sondern das ist eine Handelsplattform wie ebay oder amazon Marketplace, auf der jeder anbieten kann. In diesem Fall nennt er sich Digi4sales.
 
20 September 2018
35
12
8
Wie auch immer. Ich erwarte von einem deutschen Marktplatz, dass da keine betrügerischen Artikel verkauft werden. Real als Marktplatz verdient da durchaus mit, insofern tragen sie imho auch Verantwortung.
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
12.425
113
im Süden
Wie auch immer. Ich erwarte von einem deutschen Marktplatz, dass da keine betrügerischen Artikel verkauft werden. Real als Marktplatz verdient da durchaus mit, insofern tragen sie imho auch Verantwortung.
Genau wie wie ebay.de und amazon.de auch.
PS: Man wird weniger oft enttäuscht, wenn man seine Erwartungen der erlebten Realität anpasst. Oder Zyniker.