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Neue Panasonic 18650 mit 3600mAh - NCR18650G

buwuve

Flashaholic**
14 Dezember 2010
1.465
960
113
Umkreis Heidelberg
Es gibt eine neue 18650 Gruppe mit mehr Kapazität: Panasonic NCR18650G mit 3600mAh (bei 4,2V).

Keeppower hat sie schon verarbeitet:
KeepPower li ion protected 18650 3.7v 3600mah lithium battery

In dem chinesischen Forum wird auch bereist über sie berichtet:
新的王者—— æ¾ä¸‹ ã€3600mah】NCR18650G论å›é¦–æµ‹ï¼ - 电æ±*&综åˆDIY(Flashlight Electronics-Batteries Include - 手电大家谈-手电ç*’爱好者之家

Natürlich sind sie noch kostenintensiv im Vergleich zu den 3100/3400mAh, aber man sieht, dass die Entwicklung trotzdem weiter geht.

Persönlich reißen es die 200mAh jetzt nicht heraus und ich hoffe eher, dass die Akkus mit Schutzschaltung nicht zu lang werden. Bei den 3400mAh sind es ja bereits zum Teil 70,4mm, was dann doch für einige Lampe zu viel ist.
 
Zuletzt bearbeitet:

Gabba

Flashaholic*
1 Juli 2012
797
253
0
Bockenem
Sehr schön!
Wie du schon sagtest, die 200mAh reißen es jetzt nicht raus, aber es ist doch schön zu wissen das die Entwicklung weiter geht!
 

Nicolaas

Flashaholic**
25 Januar 2012
3.105
1.428
113
Amsterdam
Wie Du sagtest: die 200mA sind nicht soo interessant: für mich ist interessanter ob sie hochstromfest sind und wieviel Volt sie noch liefern bei höher Belastung.

LG
Nico
 

hille56

Flashaholic**
6 Dezember 2011
1.425
751
113
Magdeburger Börde
Mal sehen wie sich die Spannungslage gestaltet, es wird wohl für den Großteil der Lampen kein wirklicher Laufzeitgewinn (auf höchster Stufe) herausspringen. :(

Trotzdem ein Forschritt ist es allemal, wenn auch nur ein kleiner.
Jetzt warten wir mal ab bis HKJ die Akkus in den Fingern hatte und seine Meinung preisgibt. ;)

Gruß Mario
 

msitc

Händler
14 Dezember 2009
4.535
3.766
0
Besten Dank für diesen Hinweis - er kommt wie gerufen, da ich erst vor wenigen Minuten eine neue Bestellung bei Keeppower startklar gemacht habe. Da werde ich doch gleich mal ein paar von diesen neuen Akkus mitbestellen und HKJ einen zum Testen zukommen lassen. :)

Gruß,
Markus
 
  • Danke
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black

Flashaholic*
6 September 2011
785
131
43
Wenn die Laptop Akkus auch mal solche Akkus bekämen dann wären schöne Laufzeiten drin.

+1

Mein Laptop hat 5300mAh was nach nichts klingt, aber er leistet 59Wh. trotzdem hält er nicht lange.
Keine Ahnung, welche Akkus da drin sind. Ich weiß auch nicht wieso es 11,1V sind.
 

The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
7.419
5.209
113
Essen
+1

Mein Laptop hat 5300mAh was nach nichts klingt, aber er leistet 59Wh. trotzdem hält er nicht lange.
Keine Ahnung, welche Akkus da drin sind. Ich weiß auch nicht wieso es 11,1V sind.

3 * 3,7V = 11,1V
3,7V ist die durchschnittliche Spannung eines normalen Lithium-Akkus unter Last und typischerweise das, was als Nennspannung angegeben wird. Bei NiMH-Akku smit ihre 1,2V ist das nicht anders.

Das heißt also, dass in deinem Laptop-Akku 3 Zellen oder 3 Gruppen von mehreren parallelen Zellen (wahrscheinlich 2 parallel) in Serie bzw. in Reiher oder auch hintereinander geschaltet sind.
 

black

Flashaholic*
6 September 2011
785
131
43
3 * 3,7V = 11,1V
3,7V ist die durchschnittliche Spannung eines normalen Lithium-Akkus unter Last und typischerweise das, was als Nennspannung angegeben wird. Bei NiMH-Akku smit ihre 1,2V ist das nicht anders.

Das heißt also, dass in deinem Laptop-Akku 3 Zellen oder 3 Gruppen von mehreren parallelen Zellen (wahrscheinlich 2 parallel) in Serie bzw. in Reiher oder auch hintereinander geschaltet sind.

Mir erschließt sich nur nicht wie man auf die 59Wh kommt (schon klar 11,1 x 5300). Welche Kapazität soll denn eine Zelle haben? Max. 5 x 18650 würden reinpassen.

Mir ist es jedenfalls der Aufpreis für die neueste Zelle am Markt nicht wert. Da kaufe ich lieber günstig mehrere, z.B Keeppower 3100mAh.
 

Simon

Flashaholic**
25 Dezember 2011
2.087
560
113
Karlsruhe
Dein Laptop Akku könnte auch LiPo-Packs enthalten und gar keine Rundzellen. Der Trend geht bei Laptops eindeutig zu flachen LiPo-Packs.

Die Zelle ist natürlich kein neuer Meilenstein (die NCR18650B war schon eine ziemlicher Fortschritt) aber der nächste Schritt in der stetigen Verbesserung.

Bin mal gespannt wann wir die 4000mAh sehen, 3600mAh war wohl eher für Mitte 2014 gedacht:
http://media.nmm.de/54/sonnemann_panasonic_15.11.2012_15.00_26769354.pdf
 
Zuletzt bearbeitet:

tbyte

Flashaholic**
2 Januar 2012
1.008
611
113
Lübeck
Mir erschließt sich nur nicht wie man auf die 59Wh kommt (schon klar 11,1 x 5300). Welche Kapazität soll denn eine Zelle haben? Max. 5 x 18650 würden reinpassen.

3*3,7V*2*2,6Ah=58Wh

Das könnten gut 3s2p sein, aber dann müssen 6 Zellen rein.

Müssen aber nicht unbedingt 18650 sein. Ich hab den defekten Akkupack von meinem alten Macbook aufgemacht, da waren 6 LiPo Folienzellen drin.
 

The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
7.419
5.209
113
Essen
3*3,7V*2*2,6Ah=58Wh

Das könnten gut 3s2p sein, aber dann müssen 6 Zellen rein.

Müssen aber nicht unbedingt 18650 sein. Ich hab den defekten Akkupack von meinem alten Macbook aufgemacht, da waren 6 LiPo Folienzellen drin.

6 Zellen ist DER absolute Standard bei normalen (Windows) Laptops.

Die Macbooks benutzen LiPo-Zellen, weil sie sonst nicht so flach sein könnten. Bei den dünnen Ultabooks ist es garantiert genauso.

@black:

Anschaulicher ist vielleicht folgende Rechnung:
1 Akku hat 3,7V * 2,6Ah = 9,62Wh
6 Akkus haben 6 * 9,62Wh = 57,72Wh

Die Verschaltung der Akkus ist bei der Berechnung des Energiegehalts in Wattstunden egal.
 
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light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
12.425
113
im Süden
...und ich hoffe eher, dass die Akkus mit Schutzschaltung nicht zu lang werden. Bei den 3400mAh sind es ja bereits zum Teil 70,4mm, was dann doch für einige Lampe zu viel ist.
Die 3400 mAh NCR18650B Rohzelle ist gleich lang wie alle anderen auch. Kein Grund also, dass der mit einem PCB so lang wird. Das wird bei den NCR18650G nicht anders sein.
Die Keeppower mit NCR18650G sind angeblich 69,00mm lang.

Bei Taobao. ... Dort sieht man auch einen Entladekurve.
Die ist nicht so arg beeindruckend (NCR halt) und leider nur bei 750mA aufgenommen.
Schätze mal, die NCR18650G werden genau wie ein NCR18650B aussehen, nur mit 7,5% mehr Kapazität (3600 statt 3350mAh Nennkapazität).

Innenwiderstand scheint gem. dem chin. Forum mit 34 mOhm ganz gut zu sein.

Ob sie auch locker 5A liefern? Notebookakkus muss man ja nicht gerade auf 2C Entladerate optimieren. Automotive auch nicht.

Bin jedenfalls sehr gespannt auf die ersten Tests mit ordentlich Strom und vielleicht auch mal unter 20°C - jetzt wo's Winter wird. Gerade die hochkapazitiven Zellen brechen bei niedrigen Temperaturen am stärksten ein.

Bin mal gespannt wann wir die 4000mAh sehen, 3600mAh war wohl eher für Mitte 2014 gedacht...
... und 4000mAh mit Si-Anode ursprünglich schon für 2013 (IIRC, finde das Dokument gerade nicht).

Die große Frage für mich: Hat die NCR18650G noch eine gewöhnliche C-Anode, oder schon Si-Legierung?
Und hat sie immer noch ein HRL? Schätze ja.
 

the_holodoc

Flashaholic***
7 August 2011
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Lichtinsdunkel

Flashaholic**
2 Juni 2010
4.558
5.042
113
Witten
taschenlampen-tests.de
Spätestens jetzt rege ich angesichts von Titeln wie "Taschenlampen-Forum-Lanyard-knüfper-König" oder Taschenlampen-Forum-Smiley-Erfinder" (oder so ähnlich) an, dass du den Titel des "Taschenlampen-Forum-Links-Professors" nicht nur tragen darfst, sondern musst.
 

walter01

Ehrenmitglied
12 August 2011
16.095
5.821
113
Raum Karlsruhe, BW
Ich denke, Frederick ist eher so etwas wie eine wandelnde Taschenlampen-Enzyklopädie:
Was er nicht weiß oder an was er sich nicht erinnert,
wurde auch nie in unserem Forum oder einem der englischsprachigen Taschenlampen-Foren geschrieben. :)

Gruß Walter
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
12.425
113
im Süden
Danke, das war genau das Dokument, das ich meinte. Ich hatte auf Dich gehofft ;).

Aber @ lichtinsdunkel: ich bin fassunglos, wo HKJ hier doch mindestens 4x täglich gepostet wird: wer HKJ nicht kennt, hat die Taschenlampenakkuwelt verpennt ;) :D. Du könntest ihm vielleicht als Entschuldigung eine kleine Statistenrolle im TL-Märchen geben ;).
 
Zuletzt bearbeitet:

buwuve

Flashaholic**
14 Dezember 2010
1.465
960
113
Umkreis Heidelberg
HKJ ist für mich der Akku-Guru und auch seine Ladegeräte Reviews sind immer ein sehr guter Qualitätsindikator. Viele große Taschenlampenforen der Welt beziehen sich oft auf seine Reviews und einige Hersteller versorgen ihn mit Akkus und Ladegeräten, damit er diese reviewen kann.
Unter anderem schicken XTAR und Efest ihm Sachen und auch einige neue Hersteller.
Super sind auch immer seine Übersichten oder mein absolutes Lieblingstool: Seine Akkuentladekurven Vergleichsmöglichkeit für 18650.
Battery test-review 18650 comparator
 
  • Danke
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msitc

Händler
14 Dezember 2009
4.535
3.766
0
Als kurze Ergänzung möchte ich noch erwähnen, dass die Keeppower 3600 mAh-Akkus derzeit nur in geringen Stückzahlen verfügbar sind. Bis größere Mengen erhältlich sind, wird es also noch etwas dauern...

Gruß,
Markus
 

buwuve

Flashaholic**
14 Dezember 2010
1.465
960
113
Umkreis Heidelberg
Heute habe ich gelesen, dass es auch einen weiteren Hersteller gibt, der diese Akkus schon jetzt anbietet: Orbtronic

Eh jetzt Kaufwünsche aufkommen - die versenden zwar innerhalb der USA kostenlos, aber der Versand nach Deutschland für ein Paar kostet $42, Express $54.

Seht diese Info mit Orbtronic also nur als Vervollständigung der Informationen.
 

rutzki73

Flashaholic*
23 Juli 2012
347
360
63
Berlin
Ncr18650g

Habe heute die Antwort bekommen, dass diese Zelle lediglich für 2 japanischen Unternehmen zugelassen wird. Die Zellen sollten in einer neuen Laptopreihe eingesetzt werden.

Das bedeutet, dass diese Zelle zur Zeit nicht direkt von Panasonic kommen kann. Das bedeutet auch, dass das bestehende Angebot auf dem Markt kritische Herkunft hat. Es sei B-Grade, es sei Zerlegung von Laptop-Akkus, es sei aber kleine Restposten...
 

the_holodoc

Flashaholic***
7 August 2011
5.035
3.278
113
Von light-wolff ein erster Vergleich zwischen einer geschützten 3400 mAh NCR18650B Zelle und einer geschützten 3600 mAh NCR18650G Zelle: http://www.taschenlampen-forum.de/showpost.php?p=378313

Ergänzung Laufzeiten mit Keeppower 3600mAh (Zelle Panasonic NCR18650G)

Laufzeit bis zum automatischen Runterschalten in h:m:s und die gemessene Restspannung des Akkus ca. 1 Minute danach:
SC600w Mk II L2H1 1020lmH2 620lmH2 330lm
LG18650D1 3000mAh 4.35V0:53:19 (3,66V)1:37:30 (3,65V)4:44:10 (3,55V)
Soshine 3400mAh PCB0:54:38 (3,34V)1:36:20 (3,35V)5:07:41 (3,20V)
Keeppower 3600mAh PCB0:59:13 (3,34V)1:44:14 (3,25V)5:23:51 (2,96V)



Die Laufzeitzunahme entspricht mit 8% in etwa der Nennkapazitätszunahme von 3350 auf 3600mAh.
Auffällig ist die niedrige Restspannung auf 330lm.

MfG Frederick
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
12.425
113
im Süden
Bevor voreilige Schlüsse gezogen werden:
Ich muss die o.g. Soshine-Vergleichsakkus nochmal testen. Die gemessene Laufzeitverlängerung will nämlich nicht so recht zur gemessenen Kapazität passen, die Ergebnisse sind nicht plausibel. Ich sage jetzt bewusst nicht, in welche Richtung es nicht passt. D.h. ich mache keine Aussage, bevor ich nicht die Messungen verifiziert habe. Das wird noch 3-4 Tage dauern.
 
  • Danke
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light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
12.425
113
im Süden
Im Battery comparator von HKJ finden sich jetzt auch die Entladekurven für den Orbtronic 18650 3600mAh (Black).

Die Kurven sind fast deckungsgleich, mit dem der ungeschützten NCR18650B.

Und sie sind EXAKT deckungsgleich mit meinen Keeppower-Kurven, deswegen poste ich die jetzt doch mal vorsichtig. Die 1A-Kurve fehlt noch, wird in den kommenden Tagen nachgereicht (der Link wird dann wohl nicht mehr gehen).
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Simon

Flashaholic**
25 Dezember 2011
2.087
560
113
Karlsruhe
Das Problem an geschützten Zellen ist, dass das PCB einem da reinfunken kann. Wenn Keeppower das gleiche PCB verbaut hat wie Eden, wäre die Kapazität höher.

Deinen Thread im MF gibts nichtmehr, aber vielleicht weisst du ja noch bei welchem Strom das Eden PCB auslöst und bei welchem das von Keeppower.
 

Heinrich

Flashaholic**
28 Juni 2013
2.064
851
113
Ruhrpott
Und sie sind EXAKT deckungsgleich mit meinen Keeppower-Kurven

Ah ok, danke.

Also mehr Wattstunden-Kapazität, durch eine bessere Spannungslage, nicht unbedingt wirklich 0,2Ah mehr an Amperestunden-Kapazität. Ich finde das eine positive Entwicklung, wenn die denn überhaupt so auf den Markt kommt.
Ausgehend von einer Lampe mit Abwärtsregler mit xm-l2 voll bestromt und 3,5V Vorwärtsspannung komme ich tatsächlich auf genau 200 mAh mehr nutzbare Kapazität, top!

Was macht eigentlich der merkwürdige Sattel am Anfang der Entladung, der ist doch sonst nicht so stark ausgeprägt?

mfg
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
12.425
113
im Süden
Das Problem an geschützten Zellen ist, dass das PCB einem da reinfunken kann. Wenn Keeppower das gleiche PCB verbaut hat wie Eden, wäre die Kapazität höher.
Deinen Thread im MF gibts nichtmehr, aber vielleicht weisst du ja noch bei welchem Strom das Eden PCB auslöst und bei welchem das von Keeppower.
Ich glaube nicht, dass das Keeppower PCB schlechter ist als das von Eden.
Daten der Eden 3400mAh:
- Innenwiderstand, gemessen mit Lastsprung 3A-4A bei vollem Akku @ 20°C: 80mOhm
- Überstromabschaltung bei 7,8-8,0A (gemessen mit vollem Akku)
Der Keeppower 3600mAh schaltet bei 8,3A ab (IIRC, hab' die Daten nicht hier). Innenwiderstand noch nicht gemessen.


Was macht eigentlich der merkwürdige Sattel am Anfang der Entladung, der ist doch sonst nicht so stark ausgeprägt?
Denke, das ist ein Temperatureffekt. Wenn die Zelle sich durch die Entladung erwärmt, sinkt der Innenwiderstand, die Spannung steigt. Da sieht man schon 2°C Unterschied. Je stärker dieser Effekt bei Raumtemperatur schon bei niedrigen Strömen ist, desto schlechteres Tieftemperaturverhalten darf man annnehmen.


Noch was anderes: ich schlage vor diesen Thread in das Li-Unterforum zu verschieben.
 
Zuletzt bearbeitet:

TalaSammler

Flashaholic**
19 Mai 2013
1.036
423
0
Dito, wenn wir davon ausgehen dass das PCB gleichwertig ist, hat die 3600mAh Zelle eine leicht bessere Spannungslage, also ist sie ein wenig besser als der Vorgänger, oder nicht?

würde ich behaupten, die SC600 L2 läuft mit der NCR18650G länger, wäre echt schade, wenn sie nicht verfügbar wäre.
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
12.425
113
im Süden
Dito, wenn wir davon ausgehen dass das PCB gleichwertig ist, hat die 3600mAh Zelle eine leicht bessere Spannungslage, also ist sie ein wenig besser als der Vorgänger, oder nicht?
Sehe ich auch so.
Muss nachher gleich mal den Innenwiderstand der Keeppower messen...

würde ich behaupten, die SC600 L2 läuft mit der NCR18650G länger, wäre echt schade, wenn sie nicht verfügbar wäre.
Jepp, läuft 8% länger, also 8% besser. Wenn länger besser ist :D.