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Akku für Surefire E2D LED Defender Ultra (1000 Lumen)

13 Juni 2021
15
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Hallo,

vielleicht kann mir hier jemand kurz einen Tipp geben, da etliche Suchanfragen diesbezüglich in diversen Foren mich mehr verwirrt als informiert haben :D

Ich benutze für nicht näher bezeichnete Angelegenheiten meine Surefire E2D Defender Ultra in der neusten Variante mit 1000 Lumen. Da ich mich im Einsatz 100% auf die Lampe verlassen können muss, füttere ich sie immer mit frischen CR123 Zellen, was ich auch so beibehalten werde.

Ich würde die Lampe allerdings auch gerne im Alltag mehr nutzen (hierfür habe ich bislang immer auf eine Fenix LD22 zurückgegriffen - das ist allerdings kein Vergleich zu Surefire). Da geht da natürlich ziemlich hart ins Geld, daher würde ich gerne für sowas einen Akku benutzen. Kann mir jemand sagen, welcher da reinpasst? Ich würde allerdings ungern 200 + X EUR ausgeben, dafür kann ich ziemlich viele CR123 Zellen verfeuern ;) In einem englischen Forum stand:

1. 1x 3.7V protected 17670 will fit some bodies and run with diminishing output through the run, plenty of runtime.
2. 1x 3.7V protected 14670 will fit in any of them and run with diminishing output through the run, good runtime.

Allerdings werde ich da nicht so recht schlau draus... Benutzt jemand die gleiche Lampe mit Akku, am besten einen den man einfach per USB Laden kann wie der Surefire 18650 der aber wohl leider nicht reinpasst ? Wenn sie dann nicht die gleiche Helligkeit hat wäre mit das für den Alltagsgebrauch egal...

Danke schon einmal für die Infos...
 

casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
9.835
113
Hannover
Ich würde allerdings ungern 200 + X EUR ausgeben
Herzlich willkommen im TLF !

Entschuldige bitte, aber wie kommst Du auf 200€ für einen Akku ? Auch wenn Surefire bis heute auf diese dämlichen und der Umwelt nicht zuträglichen CR123 Batterien setzt, sollte ein passender Akku eigentlich eher ca. 10€ kosten...

Da ich die Lampe selber nicht besitze, kann ich Dir das passende Akkuformat leider nicht nennen, aber hier finden sich bestimmt noch User die Dir die Frage genauer beantworten können.

Allerdings sind Akkus mit einem eigenen USB-Anschluß meist deutlich länger als normale Akkus und seltener zu finden, aber ein kompaktes Li-Ion Ladegerät ist auch schon für einen einstelligen Eurobetrag zu bekommen und ermöglicht Dir die Nutzung eines "normalen" Li-Ion Akkus.

Gruß
Carsten
 

Thomas W

Flashaholic**
5 Dezember 2016
1.694
929
113
Hattingen, NRW und Bruchhausen-Vilsen, Nds
Der Durchmesser der Akkus ist das Problem. CR123A haben nominell 16mm Durchmesser. Du müsstest also den Innendurchmesser ausmessen, dann weißt Du, ob 16650er oder 17650er passen.

Bei Nennspannung 3,7 Volt zu 2x3V = 6V ist der Output mit Akku aber geringer.
 
13 Juni 2021
15
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@ 200 + X EUR: Hab mir diverse Sets für wiederlaufladbare CR123 Batterien angesehen, mit Ladegerät etc. ging das schon in die Richtung. Ist (so wie ich das herausgelesen habe) aber wohl problematisch, da diese zu einer höheren Spannung führen und man nicht weiß, ob die Taschenlampe das aushält ("possibly up to 9V") - das "possibly" würde ich aber lieber gerne nicht testen ;-)

Laut eben diesen Forum passen "14670" Akkus, nur leider gibt es die aus unerfindlichen Gründen nicht mehr. Nur "14650" - die sind aber wohl zu kurz :augenverdrehen:

Wenn die Leistung niedriger ist, wäre mir das für dem Alltagsbetrieb egal. Ansonsten benutze ich eh CR123. Warum Surefire diese benutzt ist nebenbei gesagt durchaus nachvollziehbar - ich weiß nur nur nicht, warum sie das Rohr nicht einfach ein paar Zehntel Milimeter größer machen, dass der 18650 Akku passt, welchen sie selbst verkaufen...
 

KakophonieInMoll

Flashaholic**
27 Mai 2013
3.434
2.040
113
Also in der Lampe könntest Du die K2 Energy LFP Zellen verwenden, das sind Akkus mit einer Leerlaufspannung von ca. 3.2V da LFP Chemie. Diese Zellen werden auch von SF verkauft, bzw. wurden. K2 Zellen werden wohl nicht mehr von SF vertrieben:
https://www.surefire.com/products/parts-accessories/batteries/sflp123-batteries/

Diese gibt es bei K&T. Zu den Zellen kann ich aber wenig sagen:
https://www.knivesandtools.de/de/pt/-surefire-aufladbarer-123a-akku-2-stuck.htm

Wichtig ist, für die LFP Zellen sind spezielle Ladegeräte nötig. Die Laufzeit ist bei diesen Zellen auch nicht der Knaller.

Du konntest aber einen 17670, 16670, 17670 Akku verwenden. Da die Spannung von 3,7-4,2V geringer als die 2x3V einer CR123, Kannst Du mit einem normalen LiIonen Akku nix kaputt machen. Du kannst sogar ggf. Dein Batterierohr mit Schleifpapier etwas weiten.... Die Laufzeit wird noch ganz schlecht sein, aber die max. Helligkeit wird nicht erreicht.
 
13 Juni 2021
15
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Ich hab nach längerer Suche einen Beitrag in einem US-Forum gefunden, da beschwert sich jemand, dass bei der alten 120 Lumen Variante der 16650 nicht die volle Leistung bringt. Da ich die alte Variante mit 120 Lumen auch noch habe und das "Mittelrohr" exakt das gleiche ist, folgere ich daraus dass er zumindest wohl reinpasst.

Ich hab daher mal ein Ladegerät und einen 16650 bestellt, ich werde berichten ;-)

Anscheinend gibt es wohl auch extra Mittelrohre für den 18650. Ich werde berichten, wie das Ergebnis war...
 

casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
9.835
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Hannover
Wenn die Leistung niedriger ist, wäre mir das für dem Alltagsbetrieb egal. Ansonsten benutze ich eh CR123. Warum Surefire diese benutzt ist nebenbei gesagt durchaus nachvollziehbar - ich weiß nur nur nicht, warum sie das Rohr nicht einfach ein paar Zehntel Milimeter größer machen, dass der 18650 Akku passt, welchen sie selbst verkaufen...
Hallo JBurghaus,

bei einem Sodaten im Feld verstehe ich die Verwendung von CR123 Batterien, bei allen anderen Anwendungen nicht (auch nicht bei der Polizei, die sind nicht so lange im Einsatz und kämen wohl mit Ersatzakkus auch gut aus...).
Viel wichtiger aber ist, daß es Dutzende Lampen gibt die mit einem 18650 Akku oder zwei CR123 Batterien betrieben werden können, das gilt bei einigen Herstellern eher als Standard und nicht als Ausnahme...

Gruß
Carsten
 
13 Juni 2021
15
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Naja, der Akku/Batterie ist schätzungweise die größte Fehlerquelle und niemand will im "Ernstfall" im Dunklen stehen ;-)
Deswegen werden schätzungsweise alle professionellen Anwender die nicht einfach nur Verkehrskontrollen durchführen sich mit Akkus herumägern sondern die Batterien einfach großzügig tauschen.
Warum man es aber nicht einfach so auslegt, dass beides passt (was ja sicher einfach möglich wäre) erschließt sich mir auch nicht...
 

casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
9.835
113
Hannover
Naja, der Akku/Batterie ist schätzungweise die größte Fehlerquelle und niemand will im "Ernstfall" im Dunklen stehen ;-)
Ich habe etliche Dutzend Akkus im Einsatz, mein ältester 18650 hat mehr als 400 Ladezyklen hinter sich (hat nebenbei fast die dreifache Kapazität von zwei CR123 Batterien und hat mir dadurch bis jetzt den Kauf von mehr als 2000 Batterien erspart und der Umwelt einen entsprechend großen Haufen Sondermüll...). Einen Akkuausfall während des Betriebs einer Lampe hatte ich bis jetzt nicht (ein mögliches Akkuproblem lässt sich im Ladegerät mit Display meist gut erkennen !)
Akkuprobleme gehören also nicht zu den häufigen Fehlerquellen...

PS: Da man bei benutzten Batterien nie weiß wie voll sie noch sind, werden sie bei wichtigen Vorhaben nicht benutzt sondern frühzeitig ersetzt. Das bedeutet, daß ein solcher Akku noch deutlich mehr Batterien ersetzt.
Bei anständigen Lampen kann man sich oft z.B. die Akkuspannung ausblinken oder über einen farbig leuchtenden Schalter ungefähr anzeigen lassen um den Akku rechtzeitig nachzuladen oder zu ersetzen.

Gruß
Carsten
 
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13 Juni 2021
15
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Ich vermute, dass einschlägige US-Behörden die Batterien sogar tauschen, wenn sie die Lampe nichtmal angeschaltet haben.
Zudem der logistische Aufwand, Haftungsfragen etc. etc. - dass das nicht sonderlich umweltfreundlich ist, braucht man nicht näher zu erörtern, aber das hat da wohl einfach keine Priorität.

Zudem kann ich das mit den Akkus durchaus bestätigen. Hatte mit Eneloops und Fenix-Lampen schon etliche Ausfälle... Die Surefire-Teile waren zwar im Vergleich zur Konkurrenz immer saudunkel, aber sind einfach NIE, wirklich NIE kaputt gegangen.

Generell geb ich dir aber schon recht. Man könnte die Lampe einfach so auslegen, dass beides geht - dann hat man die Probleme einfach garnicht. Weiß nicht, warum sie das nicht machen, zumal sie selbst einen 18650 Akku anbieten...
 
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KakophonieInMoll

Flashaholic**
27 Mai 2013
3.434
2.040
113
Surefire Peacekeeper und Fury!
Nun Peacekeeper wäre mir gehäuft nicht aufgefallen. Wüsste nicht das ich da überhaupt was im CPF gesehen hab. Die Fury ist auch gut, auch die Fury Intellibeam, beide sind nicht 18mm Akku tauglich. Die Fury DFT sind die Problemlamen - die also die 18650 taugliche Lampe. Die sind ein ganz grosser Haufen Elefantenschei.... ääääh Losung. Die haben viel Probleme gemacht, obgleich ich die letzten 12 Monate bei den Amis jetzt keine Berichte zu DFT Ausfällen sah...
 

Visionär

Flashaholic*
7 Juli 2013
352
240
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Hamburg
@JBurghaua: Die einfachste und beste Lösung für Dein Problem wäre meiner Meinung nach der Kauf eines E-Serie kompatiblen 1x18650er Bodys von Lumens Factory. Für den Body müsstest Du einmalig 48,50 USD investieren und könntest 18650er Akkus sowie CR123A Batterien verwenden. Geschützte Akkus sind allerdings zu lang für den Body.
 

repeatog

Flashaholic**
16 Februar 2014
1.840
1.183
113
Da der 17650er Keeppower in geschützt mit 6A Dauerlast mit 2600mA/h passen sollte und dieser relativ günstig zu erwerben ist, kann ich bei ~50usd für ein Alurohr im 18650er-Format keinen wirklichen Vorteil erkennen. Dieser Preis für ein simples Rohr ist imho deutlich zu hoch gegriffen. Der 17650er wäre geschützt, hätte dafür 500mAh weniger Kapazität gegenüber dem 18650er Akku. Heller oder dunkler wäre die Lampe bei den beiden Akkuformaten nicht. Für das Geld des Rohres bekäme man einige 17650er KP.
 

casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
9.835
113
Hannover
Ich würde als allererstes mal den Innendurchmesser des Akkurohres mit einem Messschieber messen und danach mal die Länge von zwei CR123 Batterien feststellen. Und dann würde ich die Werte mit den hier recht präzise angegebenen Werten dieses Akkus vergleichen.
Und schon weiß ich, ob ich ein völlig überteuertes Akkurohr bestellen, noch weiter nach anderen Akkus suchen sollte oder ob mein "Problem" gelöst ist... ;)
https://www.akkuteile.de/lithium-io...chuetzt-pluspol-erhoeht-ur16650zta_12048_1052
 
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13 Juni 2021
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Den 16650 hab ich gestern bestellt, der müsste morgen kommen - ich bin gespannt.
Für 50 EUR kann ich die Lampe 12 mal mit CR123 füttern... ;-) - Da sind mir die 9 EUR für den 16650 doch deutlich sympatischer...

Etwas anderes: Selbst wenn der 18650 funktioneren würde - was viele ja hier zu recht an der Surefire-Lampe beklagen - wäre das trotzdem wesentlich schlechter als 2 CR123 Zellen, oder? Weil diese liefern ja 6 Volt, sowohl der 18650 als der 16650 aber nur 3,7V ?
 
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Visionär

Flashaholic*
7 Juli 2013
352
240
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Hamburg
Und schon weiß ich, ob ich ein völlig überteuertes Akkurohr bestellen, noch weiter nach anderen Akkus suchen sollte oder ob mein "Problem" gelöst ist...
Bevor man ein Lumens Factory Produkt als "völlig überteuert" bezeichnet, sollte man sich klar machen, dass wir hier über ein absolutes Nischenprodukt für SF-Nostalgiker und Liebhaber reden. Bist Du darüber informiert, wie hoch die produzierte Stückzahl ist? Hattest Du die LF Komponenten mal selber in der Hand? Sind wir hier nicht im SureFire Unterforum... :rolleyes:

Gegen die günstigere Akku Variante spricht natürlich auch nichts, allerdings würde ich mich immer für den 18650er Akku mit höherer Kapazität entscheiden. Wie viele unterschiedliche Akku-Bauformen man im Haus toleriert, ist natürlich Geschmacksache.
 

casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
9.835
113
Hannover
Bevor man ein Lumens Factory Produkt als "völlig überteuert" bezeichnet, sollte man sich klar machen, dass wir hier über ein absolutes Nischenprodukt für SF-Nostalgiker und Liebhaber reden. Bist Du darüber informiert, wie hoch die produzierte Stückzahl ist? Hattest Du die LF Komponenten mal selber in der Hand? Sind wir hier nicht im SureFire Unterforum... :rolleyes:

Gegen die günstigere Akku Variante spricht natürlich auch nichts, allerdings würde ich mich immer für den 18650er Akku mit höherer Kapazität entscheiden. Wie viele unterschiedliche Akku-Bauformen man im Haus toleriert, ist natürlich Geschmacksache.
Mir ist egal wie viele Amis an dem Stück Akkurohr rumgedengelt haben oder ob es mundgekaut und handgeklöppelt ist, es ist und bleibt ein Stück Alurohr das einen etwas größeren Durchmesser als das unvollkommene Originalteil hat ! Und nur weil ich bei den Worten Surefire oder Lumens Factory keine weichen Knie bekomme, sollte ich meine Meinung zur Preisgestaltung zzgl. Frachtkosten, Einfuhrumsatzsteuern und evtl. noch Fedexgebühren auch im Surefirebereich sagen können, oder ? Vor allem, wenn ein 17650 Akku für unter 10€ das Problem evtl. auch lösen könnte...
Die Lampe scheint nicht sonderlich stromhungrig zu sein bzw. scheint die Leistung stark runterzuregeln, Surefire gibt sie ja mit 2,9 Stunden Laufzeit mit zwei CR123 Batterien an...

Etwas anderes: Selbst wenn der 18650 funktioneren würde - was viele ja hier zu recht an der Surefire-Lampe beklagen - wäre das trotzdem wesentlich schlechter als 2 CR123 Zellen, oder? Weil diese liefern ja 6 Volt, sowohl der 18650 als der 16650 aber nur 3,7V ?
Das kommt auf den Treiber an. Bei etlichen Lampen bringt der eine Akku die gleiche Helligkeit wie zwei CR123 Batterien, nur mit mehr als der doppelten Laufzeit (siehe z.B. die Diagramme auf der Homepage von Skilhunt. Etwas runterscrollen: https://www.skilhunt.com/product-detail/h03r-led-headlamp/).
 

Visionär

Flashaholic*
7 Juli 2013
352
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Hamburg
Mir ist egal wie viele Amis an dem Stück Akkurohr rumgedengelt haben oder ob es mundgekaut und handgeklöppelt ist, es ist und bleibt ein Stück Alurohr das einen etwas größeren Durchmesser als das unvollkommene Originalteil hat ! Und nur weil ich bei den Worten Surefire oder Lumens Factory keine weichen Knie bekomme, sollte ich meine Meinung zur Preisgestaltung zzgl. Frachtkosten, Einfuhrumsatzsteuern und evtl. noch Fedexgebühren auch im Surefirebereich sagen können, oder ? Vor allem, wenn ein 17650 Akku für unter 10€ das Problem evtl. auch lösen könnte...
Die Lampe scheint nicht sonderlich stromhungrig zu sein bzw. scheint die Leistung stark runterzuregeln, Surefire gibt sie ja mit 2,9 Stunden Laufzeit mit zwei CR123 Batterien an...
Es bleibt jedem selbst überlassen, wie viel er bereit ist, für einzelne Lampenkomponenten zu zahlen. Das Produkt als "völlig überteuert" zu bezeichnen, ohne sich Gedanken über die Produktionsumstände zu machen, empfinde ich als ignorant. Die Diskussion ist allerdings leidig und es ist schade, dass sie gerade im SF- und Custom-Bereich immer wieder geführt werden muss. Deine Meinung bleibt Dir unbenommen, aber Du könntest sie diplomatischer formulieren, denn es ist eben eine Meinung und keine Tatsache.

Mich persönlich wundern derartige Meinungsäußerungen besonders in den Bereichen des Forums (SF, Custom), wo es nun mal naturgemäß um hochpreisige Produkte geht. Ich melde mich z.B. nicht in Budget-Lampen-Threads zu Wort, um den anderen Usern mitzuteilen, dass es sich um ein Billiprodukt handle, welches nicht mal das Material wert wäre, aus dem es hergestellt wurde. Warum sollte ich das tun? Es wäre respektlos und ich würde den Vielkäufern günstiger Produkte evtl. den Spaß verderben.
 

casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
9.835
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Hannover
denn es ist eben eine Meinung und keine Tatsache.
Da stimme ich Dir zu, das ist meine Meinung. Tatsache aber ist, daß ein 17650 für unter 10€ das Problem des Users evtl. auch schon lösen könnte und den hat er ja auch schon geordert. Tatsache scheint es auch zu sein, daß die Lampe ihre Maximalleistung wohl deutlich reduziert (wie käme sonst diese enorm lange Laufzeit von 2,9 Stunden mit zwei CR123 Batterien zu Stande), so daß auch ein 17650 schon für lange Laufzeiten sorgt.
Tatsache ist es auch, daß wir "Budget-Lampen" die ihren Materialpreis nicht wert sind im Forum nirgendwo diskutieren. Meine Meinung hingegen ist, daß die aus Deiner Sicht möglicherweise als Billigheimer geltenden Lampen oft das können, was Surefire bis heute kaum zu Wege bringt (Leistung, Ui, Stromversorgung, interne Ladefunktion, etc.) und trotz des guten Preis/Leistungsverhältnisses anständig gebaut und zuverlässig sind.
 
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Visionär

Flashaholic*
7 Juli 2013
352
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Hamburg
Da stimme ich Dir zu, das ist meine Meinung. Tatsache aber ist, daß ein 17650 für unter 10€ das Problem des Users evtl. auch schon lösen könnte und den hat er ja auch schon geordert. Tatsache scheint es auch zu sein, daß die Lampe ihre Maximalleistung wohl deutlich reduziert (wie käme sonst diese enorm lange Laufzeit von 2,9 Stunden mit zwei CR123 Batterien zu Stande), so daß auch ein 17650 schon für lange Laufzeiten sorgt.
Ich komme mir manchmal echt vor wie im Kindergarten. :rolleyes: An dieser Stelle reden wir einfach über Geschmacksache. Die 17650er-Lösung hat Vor- und Nachteile, genau wie mein Vorschlag mit dem 18650er Body. Ist ein Forum nicht dazu dar, möglichst viele Lösungsvorschläge zu sammeln? Vielleicht liest den Thread in Zukunft ein User, der vor dem gleichen Problem steht und lieber einen 18650er Akku verwenden möchte. Für meine Anwendungen sind 2,9 Stunden beispielsweise keine "enorm lange Laufzeit".

Tatsache ist es auch, daß wir "Budget-Lampen" die ihren Materialpreis nicht wert sind im Forum nirgendwo diskutieren.
:rofl: Ansichtssache...

Meine Meinung hingegen ist, daß die aus Deiner Sicht möglicherweise als Billigheimer geltenden Lampen oft das können, was Surefire bis heute kaum zu Wege bringt (Leistung, Ui, Stromversorgung, interne Ladefunktion, etc.) und trotz des guten Preis/Leistungsverhältnisses anständig gebaut und zuverlässig sind.
Ich finde den "Glaubenskrieg" zwischen CPF- und BLF-Fraktion absolut albern und erfreue mich sowohl an Lampen wie meiner Emisar D4V2 als auch an teuren Custom Lampen. Wer allerdings den haptischen und optischen Unterschied zwischen beispielsweise einer SF Lampe und einer Astrolux nicht fühlt und sieht, dem ist aus meiner Sicht nicht mehr zu helfen.
 
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casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
9.835
113
Hannover
Für meine Anwendungen sind 2,9 Stunden beispielsweise keine "enorm lange Laufzeit".
Das war auch etwas ironisch gemeint und sollte eher zeigen, daß sich SF leistungstechnisch bis heute am unteren Ende der Skala befindet. Und versuchen sie dann mal auf ein nur etwas höheres Leistungsniveau zu kommen, gibt es knackige Probleme (siehe Fury Intellibeam mit geschätzt 60% Ausfallrate im Forum binnen eines Jahres...). Was bei einem sogenannten Billigheimer schon nervt, dürfte bei den Preisen von SF gar nicht oder nur sehr vereinzelt auftreten. Aber so lange die Lampen gut aussehen und und sich gut anfassen sind sie bestimmt jeder Acebeam, Armytek, Eagtac, Fenix und all den anderen überlegen...
 

Visionär

Flashaholic*
7 Juli 2013
352
240
43
Hamburg
Aber so lange die Lampen gut aussehen und und sich gut anfassen sind sie bestimmt jeder Acebeam, Armytek, Eagtac, Fenix und all den anderen überlegen...
Das würde ich zum Beispiel nie behaupten, denn so ein Denkmuster passt eher in die CPF-Snob Kategorie. Allerdings halte ich auch den Umkehrschluss für falsch. Es geht bei unserem Hobby mit seinen unterschiedlichen Nischen nicht um überlegen und unterlegen. Wenn sich ein Flashi an einer wunderschönen teuren Damastlampe mit veralteter Lichttechnik und einfachstem UI erfreut, lassen wir ihm doch den Spaß. Genauso denen, die über eine unsaubere und lieblose Verarbeitung hinwegsehen und sich an der aktuellsten Technik und einem vermeintlich guten Preis-Leistungs-Verhältnis freuen.

Fakt ist, dass wahrscheinlich 90 Prozent der in Sammlungen befindlichen Lampen (egal welcher Fraktion) nicht wirklich gebraucht werden und somit unnötige Anschaffungen aus Spaß an der Freude sind. In diesen Fällen erübrigt sich doch wohl jede Diskussion um den einzelnen Euro. Wer sparen will, hört einfach auf Lampen zu kaufen... ;)
 

casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
9.835
113
Hannover
Es geht bei unserem Hobby mit seinen unterschiedlichen Nischen nicht um überlegen und unterlegen. Wenn sich ein Flashi an einer wunderschönen teuren Damastlampe mit veralteter Lichttechnik und einfachstem UI erfreut, lassen wir ihm doch den Spaß.
Darin stimmen wir absolut überein !
Genauso denen, die über eine unsaubere und lieblose Verarbeitung hinwegsehen und sich an der aktuellsten Technik und einem vermeintlich guten Preis-Leistungs-Verhältnis freuen.
Das aber trifft leider auch auf Hersteller zu, die kein sonderlich gutes P/L Verhältnis haben und kann keinesfalls am Preis festgemacht werden.
Mich stört einzig und allein das Getue, daß SF etwas ganz besonders tolles und außergewöhnliches ist, und das sehe ich eben anders...
 

Visionär

Flashaholic*
7 Juli 2013
352
240
43
Hamburg
Mich stört einzig und allein das Getue, daß SF etwas ganz besonders tolles und außergewöhnliches ist, und das sehe ich eben anders...
Bekennender Fanboy von einer bestimmten Marke zu sein (egal in welchem Preissegment) zeugt meiner Ansicht nach generell nicht von besonders hoher Intelligenz. Produkte sollten immer kritisch hinterfragt werden, denn firmeninterne Strukturen und teilweise die komplette Unternehmensphilosophie können sich mit der Zeit ändern, was zu starken Qualitätsschwankungen führen kann.
Ich bin ein Liebhaber älterer SF Lampen aus der Glühobst-Ära und der damaligen Designs von Paul Kim. Besonders die M6 war für mich ein unerreichbarer Jugendtraum. Die heutige Produktpalette ist für mich persönlich nicht mehr interessant. Trotzdem möchte ich die Lampen niemandem schlechtreden.

Preis-Bashing triggert mich hier teilweise, da ich ein Freund von Diversifikation im Taschenlampen-Markt bin. Neue Ideen, neue Designs, Retro-Produkte und Liebe zum Detail machen das Hobby für mich interessant. Wenn Produkte nur noch durch die Geiz-ist-geil-Brille zerpflückt werden und ich teilweise von Usern lese, sie würden Materialkosten und Einzelteilpreise zusammenrechnen und den Preis einer Lampe danach beurteilen, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. So schafft man Qualität, Innovation, Produktvielfalt und Kleinserien zielgerichtet ab. In meinen Augen haben solche Menschen keine Liebe zu Taschenlampen, sondern sind schlicht konsumsüchtig und wollen im Rahmen ihres Hobby-Budgets möglichst viele Käufe tätigen. Am Ende des Jahres haben sie wahrscheinlich genauso viel für ihr Hobby ausgegeben, wie die Käufer hochpreisiger Produkte.
 

casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
9.835
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Hannover
Bekennender Fanboy von einer bestimmten Marke zu sein (egal in welchem Preissegment) zeugt meiner Ansicht nach generell nicht von besonders hoher Intelligenz. Produkte sollten immer kritisch hinterfragt werden, denn firmeninterne Strukturen und teilweise die komplette Unternehmensphilosophie können sich mit der Zeit ändern, was zu starken Qualitätsschwankungen führen kann.
Ich bin ein Liebhaber älterer SF Lampen aus der Glühobst-Ära und der damaligen Designs von Paul Kim. Besonders die M6 war für mich ein unerreichbarer Jugendtraum. Die heutige Produktpalette ist für mich persönlich nicht mehr interessant. Trotzdem möchte ich die Lampen niemandem schlechtreden.

Preis-Bashing triggert mich hier teilweise, da ich ein Freund von Diversifikation im Taschenlampen-Markt bin. Neue Ideen, neue Designs, Retro-Produkte und Liebe zum Detail machen das Hobby für mich interessant. Wenn Produkte nur noch durch die Geiz-ist-geil-Brille zerpflückt werden und ich teilweise von Usern lese, sie würden Materialkosten und Einzelteilpreise zusammenrechnen und den Preis einer Lampe danach beurteilen, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. So schafft man Qualität, Innovation, Produktvielfalt und Kleinserien zielgerichtet ab. In meinen Augen haben solche Menschen keine Liebe zu Taschenlampen, sondern sind schlicht konsumsüchtig und wollen im Rahmen ihres Hobby-Budgets möglichst viele Käufe tätigen. Am Ende des Jahres haben sie wahrscheinlich genauso viel für ihr Hobby ausgegeben, wie die Käufer hochpreisiger Produkte.
Da sind wir uns einig !
 
13 Juni 2021
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Niemand kauft Surefire, weil diese Lampen das beste und neuste auf dem Markt wären (ich bin kein Lampensammler, keine Ahnung ob das der Fall ist...)

Leute wie ich kaufen Surefire, weil diese Marke "bekannt und bewährt" ist und ich weiß, dass diese Lampen mich nicht im Stich lassen wenns drauf ankommt. Ob die jetzt 100 Lumen mehr oder weniger hat, ist mir doch egal... Ich habe 2 Lampen von Fenix, eine ist mal heruntergefallen und war dann kaputt... Zufall, keine Ahung? Surefire-Lampen sind trotz schlimmster Misshandlungen nicht kaputt gegangen.

Vielleicht sind andere Lampen ähnlich robust, aber das kann ich leider nicht erst testen...

Ich hab in meiner 6P auf den alten Brenner drin gelassen, obwohl so ein Drop-In Teil (mit angeblich 1200 Lumen - die im übrigen nicht ansatzweise an die 1000 "Surefirelumem" herankommen) 10 mal heller ist. Aber wer weiß, wie lange der hält...
 
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casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
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Hannover
Leute wie ich kaufen Surefire, weil diese Marke "bekannt und bewährt" ist und ich weiß, dass diese Lampen mich nicht im Stich lassen wenns drauf ankommt. Ob die jetzt 100 Lumen mehr oder weniger hat, ist mir doch egal..
Hallo JBurghaus,

genau das ist es, "bekannt und bewährt", aber das ist ein VW Käfer auch...
Und wir reden nicht von 100 Lumen mehr oder weniger sondern davon, daß andere Hersteller Lampen mit der doppelten, drei- oder vierfachen Leistung bieten...
 
13 Juni 2021
15
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Zum einen ist die Frage, ob sie diese Leistung wirklich bieten oder nur auf die Verpackung schreiben. Ich habe eine Fenix LD22 welche angeblich 300 Lumen schaffen soll. Meine Surefire e2d Defender der ersten Generation (mittlerweile 13 Jahre alt) ist locker doppelt so hell, obwohl sie nur mit 120 Lumen angegeben ist.

Zudem stellt sich die Frage, ob man das wirklich braucht. Im Grunde haben die 120 Surefire-Lumen bislang für alles gereicht für was sie reichen mussten. Ob mehr besser ist halte ich für fraglich - die 1000 Lumen Version wird kontrovers diskutiert ob sie nicht zu hell ist... Daher hinkt der Vergleich mit dem VW-Käfer etwas, ein Kraftfahrzeug ist dann doch etwas komplexer als eine Lampe die einfach nur leuchtet.

Wenn es um Robustheit und Verlässlichkeit geht schneiden die Lampen anderer Hersteller leider oft schlecht ab, insbesondere Fenix oder LED-Lenser. Die sind teilweise "einfach so" kaputt gegangen, ohne dass sie überhaupt misshandelt wurden. Zudem sind die vielen Leuchtmodi/Lichtstufen/Spielerrein für institutionelle Anwender ein Alptraum, weil man unter Stress durcheinander kommt. Meine Kollegen haben die SF mit nur einer Stufe - 1000 Lumen, an aus - mehr nicht.

Andere Hersteller sind vielleicht genau so verlässlich, aber einfach nicht erprobt genug. Ich würde mich im Zweifel eine 120 Lumen Surefire jeder anderen Lampe vorziehen, die ich nicht kenne...
 
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casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
13.048
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Zum einen ist die Frage, ob sie diese Leistung wirklich bieten oder nur auf die Verpackung schreiben. Ich habe eine Fenix LD22 welche angeblich 300 Lumen schaffen soll. Meine Surefire e2d Defender der ersten Generation (mittlerweile 13 Jahre alt) ist locker doppelt so hell, obwohl sie nur mit 120 Lumen angegeben ist.
Keine Sorge, ich spreche nicht von Chinalumen sondern von selber gemessenen Werten. Kann es sein, daß Deine Surefire einen enger gebündelten Beam als die Fenix hat und dadurch "schmaler" leuchtet ? Ein enger gebündelter Lichtstrahl erzielt eine höhere Reichweite und weil das Licht konzentrierter ist, wirkt die Lampe heller. Eine breiter leuchtende Lampe beleuchtet eine größere Fläche auf das sie das Licht verteilt und wirkt daher oft dunkler...

Die Frage, ob man 1000 Lumen wirklich braucht, hört man i.d.R. aus der Surefire-Fraktion, so kann man sich eine geringe Leistung auch schönreden ohne mal einen direkten Vergleich zu machen. Die taktischen Modelle von Armytek (Predator, Viking, Dobermann, Partner (non Pro)) haben übrigens auch nur die höchste Leuchtstufe beim Druck auf den Schalter...
Erst wenn man den Lampenkopf löst, stehen auch niedrigere Leuchtstufen zur Verfügung. Eagtac hat eine sehr ähnliche Bedienung und gilt ebenso als robust, zuverlässig und hochwertig. Beide Hersteller bieten bei ihren taktischen Modellen eine stresssichere Bedienung und werden tausendfach von Einsatzkräften genutzt.

PS: Ich finde den Vergleich mit dem VW Käfer recht passend, er ist bewährt und zuverlässig, trotzdem würde jeder lachen, wenn er als Einsatzfahrzeug angepriesen werden würde. Denn es gibt ja mittlerweile viel schnellere, geländegängigere und geräumigere Fahrzeuge die den Käfer blass aussehen lassen. Aber wer nur Käfer kennt, der fragt sich, was er denn mit 100, 200 oder 300 PS anfangen soll, ob man die wirklich braucht ?
Genau so könnte man sich fragen, ob eine Lampe besser 50, 100, 150 oder 200m gut nutzbar leuchten können soll...

Gruß
Carsten
 
13 Juni 2021
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Die Frage, ob man 1000 Lumen wirklich braucht, hört man i.d.R. aus der Surefire-Fraktion, so kann man sich eine geringe Leistung auch schönreden ohne mal einen direkten Vergleich zu machen.

Ich bin bestimmt kein Surefire "Fanboy" - wenn es eine bessere Lampe gibt, kaufe ich halt die... :cool:

Der Vergleich mit dem VW-Käfer hinkt deswegen, weil mehr nicht unbedingt besser ist. Die 120 "Surefirelumen" (wohl um die 500 Fenixlumen - sorry, was anderes habe ich zum Vergleich nicht ;) )sind genug für die intendierte Anwendung aber gleichzeitig nicht soviel, dass man sich bei administrativen Aufgaben durch das reflektierende Licht in engeren Räumen selbst blendet.

Armytek hab ich mir mal angesehen, überzeug mich wenig. Die haben ebenfalls um die 1000 Lumen wie meine Surefire-Lampe. Das 3-4 fache ist das schon mal nicht... Man bedenke, dass die alte "120 Lumen Defender" aus dem Jahr 2008 stammt, jetzt haben wir 2021... - schon klar, dass sich da zwischenzeitlich etwas getan hat. Zu diesem Zeitpunkt gab es meines Wissens nach nichts hellers, zumindest war das der Erkenntnissstand diverser Foren. Bei dem was die Lampe erdulden musste, ist es ein Wunder, dass sie jetzt überhaupt noch leuchtet und in meinem Werkzeugkeller nach wie vor ihren Dienst tut...

Zudem sind die Armytek-Lampen sehr massiv und ungeschlacht gebaut, vorallem diese komische Scheibe in der Mitte würde mich massivst nerven. Für was soll das gut sein, außer dass es sich garantiert immer in den Schlaufen verhakt. Hinten hat sie keine "Strike Bezel", das wäre mir deutlich wichtiger als dieser Ring in der Mitte, denn die hat gleichzeitig noch den Vorteil, dass man die Lampe hinstellen kann... Mit 90 EUR zudem jetzt auch nicht so das "Mega-Schnäppchen"... Ob die genau so stabil ist wie Surefire erachte ich als unbewiesen. Fenix wurde auch als haltbar und unzerstörbar beworben, und die waren es nachweislich nicht...

Akku-Test folgt gleich - ist gerade gekommen. Der 16650 passt jedenfalls schon mal in alle Defender-Modelle und in meine alter 6P. Interessant ist, dass noch Platz ist, und eventuell in größerer Akku reinpasst...

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Links: Surefire E2D Defender 1000 Lumen mit 16650 - Rechts: Fenix LD22 mit 2 x Eneloop
In "echt" ist das Licht weniger gelb. Man sieht, dass die SF deutlicher heller ist wie die Fenix. Es ist allerdings kein Vergleich zu den 2 CR123 Batterien.
Die im Topic gestellt Frage wäre damit schon einmal beantwortet. Danke schon mal für die vielen Informationen.
Bisher lässt sich festhalten: Alle Surefire Lampen funktionieren mit 16650 - alle leuchten heller als meine Fenix Lampen welche ich bislang aus Kostengründen mit AA-Zellen betrieben habe und ich ersetzen wollte.


Leider sieht man mit meinen diletantischen Fotos die Unterschiede nur halbwegs in Relation:

93b8d3b8-423a-4c98-9759-834a10d298eb.jpg

Links: Surefire E2D Defender 1000 Lumen mit 16650 - Rechts Surefire E2D Defender 120 Lumen Baujahr 2008 mit CR123: Links deutlich heller

SF1000 vs. SF120.jpg


Links: Surefire E2D Defender 1000 Lumen mit CR123 - Rechts Surefire E2D Defender mit 120 Lumen von 2008 und CR123
Man sieht den Unterschied leider nicht gut: "In echt" ist die 1000 Lumen Surefire mit CR123 drastisch heller.

Im Ergebnis ist die Surefire mit 1000 Lumen und CR123 mit Abstand am hellsten, Platz 2 Surefire 1000 Lumen mit 16650 - immer noch sehr hell, aber ein gutes Stück weniger. Platz 3: Surefire e2d Defender Baujahr 2008, ziemlich übel zurichtet, keine Ahnung ob sie als sie neu war besser geleuchtet hat, ich vermute nicht. Platz 4: Fenix LD22 mit 2 x AA - Eneloop, Platz 5: Surefire 6P Defender mit einem Drop-In von Amazon und "1200 Chinalumen", vorletzer Platz Fenix LD12 mit 1 x AA Eneloop, Schlusslicht ist die Lampe von der Sparkasse, welche in der Abstellkammer noch vom Voreigentümer unserer Wohnung hing :-D
 

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Nicobrosi

Flashaholic**
24 Oktober 2018
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Könntet ihr bitte zum threadthema zurückkommen? Der "längenvergleich" nervt ein wenig, jeder soll die Lampen lieben oder hassen wie er mag.....die beste Lampe schlechthin gibt es einfach nicht....erst recht nicht auf den Preis bezogen....
Danke, nico
 
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casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
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Hannover
Armytek hab ich mir mal angesehen, überzeug mich wenig. Die haben ebenfalls um die 1000 Lumen wie meine Surefire-Lampe.
Nur kurz zur Info:

Ich glaube Du meinst den Combatring am Akkurohr, der soll die Lampe fester im "taktischen Griff" halten, besteht bei AT aus Gummi und kann entfernt werden. Es ging mir nicht um billig sondern darum, mal aufzuzeigen was andere Hersteller bieten und das SF eben nicht das Maß der Dinge ist. Und natürlich vergleiche ich die neuen Lampen nicht mit Deiner alten 120 Lumen-SF, sondern mit aktuellen Modellen...

Es gibt die verschiedenen Armytek-Modelle auch mit unterschiedlichen LEDs (meist als Pro Modelle), da sind sie dann auch leistungsfähiger.
Siehe z.B: https://www.armytekstore.de/taschenlampen/das-modell/viking/armytek-viking-pro/
Aber auch Acebeam hat nur den Turbomodus auf dem Tailcapschalter: https://www.gatzetec.de/Taschenlampen/Acebeam/Acebeam-T36-LED-Taschenlampe.html
und bietet Lampenmodelle mit der 4 oder 5-fachen Leistung: https://www.gatzetec.de/Taschenlampen/Acebeam/acebeam-l35-led-taschenlampe.html
Und über den zusätzlichen Seitenschalter kann man die Acebeams auch bequem am hängenden Arm tragend bedienen und schaltet damit durch die niedrigeren Leuchtstufen...
 
13 Juni 2021
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Wenn Du die Fenix mit Eneloops betreibst, sollte da Einiges an Output fehlen, da diese nur 2x1,2V haben, die vorgesehenen 2xAA aber 2x1,5V.

Das kann ich leider nicht testen, ich habe keine normalen Batterien da. Es ist aber nicht so, dass es ein Kopf-an-Kopf-Rennen wäre. Der Unterschied von Platz 2 (Surefire e2d 1000 Lumen mit Akku 16650) auf Platz 4 (Fenix LD22 2 x Eneloop) ist massiv, da müsste schon noch EINIGES kommen. Der Unterschied von Platz 1 auf Platz 2 (Surefire e2d Defender 1000 Lumen CR123 und Surefire e2d Defender 1000 Lumen 16650) ist ebenfalls nochmal erheblich. Die Fenix kommt nichtmal ansatzweise in die Nähe.

Möglicherweise wäre dann aber Platz 3 und 4 zu tauschen.

Für Weltenbummler, Rucksacktouristen oder Camper wäre diese Lampe (Fenix LD22) übrigens trotzdem mein Favorit aufgrund der weltweit einfachen Verfügbarkeit von AA-Batterien. Für Einsatzkräfte mit besonderer Verwendung oder Leute mit ähnlichem Anforderungsprofil kann ich Fenix nicht empfehlen, weil ich wie bereits erwähnt mehrfach Aufälle zu beklagen hatte.

Ich glaube Du meinst den Combatring am Akkurohr, der soll die Lampe fester im "taktischen Griff" halten, besteht bei AT aus Gummi und kann entfernt werden.

Es gibt die verschiedenen Armytek-Modelle auch mit unterschiedlichen LEDs (meist als Pro Modelle), da sind sie dann auch leistungsfähiger.

Das man den "Combatring" abnehmen kann ist eine interessante Information, denn dieser wäre ein Ausschlusskriterium. Generell haben alle diese Lampen einen deutlich größeren Reflektor (Gehäusedurchmesser 41mm). Das ist natürlich besser für die Lichtausbeute, allerdings ist auch die schlanke elegante Forum dahin. Mich JUCKT ES DRASTISCH in den Fingern, diese einfach mal zum Spaß mal zu bestellen und die 1000 Surefire Lumen mit den 1200 Armytek Lumen zu vergleichen - allerdings habe ich erschrocken festgestellt, dass hier schon mehr als genug Lampen herumliegen und der Sinn und Zweck der Aktion eigentlich war, dannach WENIGER Lampen zu haben :D

Sortiert nach Testergebnis ergibt sich dann diese Reihenfolge ;) Sehr lustig ist dabei, dass die Lumenangaben der Hersteller in keinerlei Relation zum tatsächlichen Ergebnis stehen. Deswegen auch meine vorsichtige zurückhaltung mit Armytek & Co... Denn Platz 5 (6P Defender mit Drop-In 1200 Lumen und CR123) müsste eigentlich Platz 1 sein. Fenix mit 300 Lumen müsste deutlich vor Surefire e2d Defender BJ 2008 mit 120 Lumen liegen, ist aber auch nicht ansatzweise der Fall.

969a1fe2-b98f-4fa5-9fa8-c1c98e101d65.jpg

Ich werde jetzt nochmal testen, wie lange die Lampen halten, und dann bin ich damit bis aus Weiteres erstmal durch ;)
 
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Nicobrosi

Flashaholic**
24 Oktober 2018
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Nur mal als kleiner Tipp am Rande, Lumen allein sagen nicht viel aus, erst recht nicht die Angaben der hersteller....zu einem vernünftigen Lichtbild gehört noch einiges mehr....sinnvollerweise solltest du die Lampen wirklich selbst testen um dir ein ordentliches Urteil bilden zu können.
Optimal sind dazu natürlich diverse Treffen mit forenmitgliedern die in der Regel sehr viele Lampen besitzen und diese dann gern zum treff ausführen....
Evtl. Liegt ein Treffen in deiner Nähe an, ich bin mir ziemlich sicher dass sich dann der hohe Preis diverser Lampen in den Hintergrund stellt und auch andere Mütter schöne Töchter haben.
 

casi290665

Flashaholic***²
31 Mai 2016
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Ein Flashytreffen wäre natürlich optimal um verschiedenste Lampen mal auszuprobieren ! :thumbup:

Vielleicht hilft aber auch die weltweit größte Beamshotsammlung, die findest Du hier im Forum. Dort sind bis jetzt ca. 1800 Lampenbeams aufgenommen worden, alle in gleicher Kulisse und mit identischen Kameraeinstellungen. Da erkennt man die unterschiedlichen Leuchtbilder und Lichtfarben sehr gut.
https://www.taschenlampen-forum.de/threads/lampenliste-gesamtübersicht-von-a-bis-z.69320/