zitieren in beiträgen erlaubt ???

[Chewbacca]

hab mal eine kleine frage zum zitieren von beiträgen
zitieren von externen sachen ist ja leider, aber verständlicherweise, komplett verboten hier im forum

aber wie sieht es mit dem beiträgen von anderen usern aus dem forum aus
wenn man es ganz genau nimmt ist das ja auch fremdes material und müßte eigentlich auch verboten sein

viele werden sich jetzt warscheinlich denken das es ja eine zitierfunktion gibt und das weil das forum diese verwendet muss es im forum auch erlaubt sein

aber ich für meinen teil verwende auch gerne noch die (etwas veralteten) anführungszeichen zum zitieren
zudem versuche ich zitate die mittels der zitat-funktion automatisch erstellt wurden eher zu vermeiden, da diese, vorallem in ungekürzter form und wenn sie sich sowieso auf den vorrausgehenden beitrag beziehen den lesefluss schlieslich auch stören können

ich stell mir das worst case scenario jetzt so vor
hier meldet sich ein böser user an und erstellt ein review zu einer lampe
ich empfehle jemandem diese lampe und schreibe nicht blos einen link zu dem review sondern zitiere auch einen teil daraus der für den zu beratenden user besonders interesant ist direkt in meinem beitrag, dabei wird eventuell nicht direkt ersichtlich von wem diese information stammt
der user der das review geschrieben hat nimmt dies zum anlass und verklagt mich bzw frank als forenbetreiber

wie sieht denn die rechtslage da jetzt genau aus ???
erklärt sich ein user mit dem schreiben eines beitrages bereit das dieser zum zwecke des informationsaustausch innerhalb des forums zitiert werden darf ???

ps: ich will damit natürlich nicht sagen das sowas hier irgendwann mal vorkommen wird das user sich gegenseitig bzw den forenbetreiber verklagen
aber interessieren würd mich die rechtslage schon, zudem es immer besser ist sich vorher abzusichern als hinterher

[Noerstroem]

soviel ich weiß (Halbwissen) gehört das hier Geschriebene praktisch dem Forum mit allen Rechten (und den Pflichten; zb. Haftung).
Also aus dem Forum zitieren ist kein Problem, so lange es im Forum bleibt.
Aber genau kann es Dir wohl nur Admin Frank sagen.

Grüße
Hans

[Lichtinsdunkel]

In der realen Welt ist es so, dass du zitieren kannst, was immer du möchtest, solange eine Quellenangabe auf den Urheber verweist.
Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass die Rechtslage in Internet-Foren anders ist, aber wenn der Forumbetreiber (in diesem Fall Frank) es anders handhabt, musst du das so akzeptieren.

Hier im Forum gibt die "Zitieren"-Funktion quasi die Quelle an, da der Name des Zitierenden aufgeführt wird.

Wichtig ist auf jeden Fall, dass die Quelle erkennbar dargelegt wird. Und das wird sie auch mit den guten alten Anführungszeichen, sofern beim Zitat auf den Urheber verwiesen wird.

@ Noerstroem: Die Rechte am geschriebenen Wort bleiben in jedem Fall beim Urheber, sofern er sie nicht ausdrücklich an einen Dritten abgetreten hat.
Bezüglich der Haftung ist es meines Wissens jedoch dennoch so, dass der Forumbetreiber für jede Aussage, die in seinem Forum gemacht wird, haftbar gemacht werden kann.
Wenn es hart auf hart kommt, muss also der Forumbetreiber seinen Arsch hinhalten, selbst wenn er die betreffende Aussage noch nicht einmal gelesen hat.
Es gab vor wenigen Wochen einen Präzedenzfall, bei dem besagte grundsätzliche Haftung revidiert wurde.
Inwieweit die Gerichte nun allerdings angehalten sind, tatsächlich dementsprechend zu entscheiden, entzieht sich meiner Kenntnis.

Gruß
Walter

[_Joker_]

So, für alle Interessierten hier mal zur Info:

Das Zitieren hier im Forum, mittels der Zitier-Funktion, ist natürlich erlaubt und erwünscht, und kann im Allgemeinen auch keine rechtlichen Folgen nach sich ziehen, da man ja kein urheberrechtlich geschütztes Werk o.Ä. zitiert sondern lediglich einen Beitrag eines Users.

Die Verwendung von Zitaten ist im Allgemeinen natürlich mittels Urheberrecht geregelt und so auch unter Vorraussetzungen gestattet.
Heißt soviel wie: Willst du ein urheberrechtlich geschütztes Werk zititeren, dann muss dein eigenes Werk, also dort wo du das Zitat verwenden willst, auch eine gewisse Schöpfungshöhe haben. Es muss also ein Grund erkennbar sein, warum man das Zitat verwenden will, etwa um die eigene wissenschaftliche Arbeit zu unterstreichen, wobei es selbstverständlich ist, dass man dann auch die Zitat-Regeln beachtet.
Ein reines "Mir gefällt das Zitat so" reicht also nicht aus, um urheberrechtlich geschützte Werke zu zitieren.

Und da wir, das Team vom TLF, nicht jedes Werk einwandfrei auf einen etwaigen urheberrechtlichen Schutz prüfen können, da dies zeitlich schonmal nicht möglich ist und auch von der Durchführung oft kompliziert ist, sind Zitate von Fremdwerken hier nicht erlaubt.
Die Rechtsfolgen von missbräuchlich verwendeten Zitaten sind nämlich beachtlich und werden auch so durchgesetzt.

Liebe User, denkt immer daran, dass Frank uns hier eine Plattform für unser Hobby bietet. Uns allen muss klar sein, dass wenn hier Forderungen reinflattern, weil hier wild zitiert u.Ä. wird, Frank dies mit seinem Privatvermögen begleichen muss und folglich eine Fortdauer dieser Plattform wohl nicht möglich sein wird.

Ich bitte euch diese Regeln zur Kenntnis zu nehmen, die Diskussion hier lasse ich jetzt mal offen. Sollte das hier aber ausufern, dann wird der Thread geschlossen.

LG
Ulrich

[Chewbacca]

schön das das jetzt geklärt ist

ist natürlich wieder eine einschränkung aber besser man weis es vorher als das man nachher den salat hat

nur zu der genauen definition von fremdwerken noch eine frage
heisst das nun das alles was hier im forum veröffentlich wird auch hier im forum zitiert werden darf, vorrausgesetzt man hält sich an gängige regeln

und alle veröffentlichungen von fremden seiten dürfen nicht zitiert werde

wie sieht es den dann mit dem outdoor-forum aus, das wird doch meine ich auch von frank betrieben
im sinne des austauschs zwichen den foren wäre es doch schön auch vo dort zitieren zu dürfen ?

und wie sieht es mit anderen privaten webseiten aus, wenn der betreiber ausdrücklich das ok gibt
könnte mir zum beispiel vorstellen das lichtinsdunkel nichts dagegenhätte wenn man von seiner tollen seite was zitiert
muss man ihn natürlich fragen, aber wenn so jemand dann ausdrücklich das ok für seine gesamte seite geben würde
dann steht dem ordnungsgemäßen zitieren doch nichts mehr im wege
bei der problematik des verlinkens von externen bildern war es doch glaub ich auch so das es ok ist wenn es der websitebtreiber ausdrücklich erlaubt

oder ist das schon wieder zu viel arbeitsaufwand für die mods und werden solche ausnahmen wie oben beschrieben deshalb auch nicht gestattet ???

[_Joker_]

Du kannst hier im Forum die Zitatfunktion benutzen, hatte ich ja so bereits oben geschrieben. Nur auch hier gilt, dass Zitate im Sinn nicht verändert werden dürfen, versteht sich aber von selbst.

Zum Rest:
Ich halte es für müßig hier jetzt einzelne Ausnahmen o.Ä. konstruieren zu wollen. Zitate aus Fremdwerken sind hier nicht erlaubt, eben weil wir nicht ausschließen können, dass das Werk urheberrechtlich geschützt ist.

MfG
Ulrich

[Eisbaer]

Servus allerseits.

Zu Zitaten aus dem OD ist zu sagen, dass eine Kooperation zwischen TLF und OD natürlich erwünscht ist und ja auch an vielen Stellen stattfindet. Beide Foren sind aber bewusst so platziert, dass sie parallele Themen aufgreifen und keine grossflächigen Überschneidungen stattfinden. Somit sollte sich der Bedarf an Querzitaten in Grenzen halten. Wer in diesem Sinne auf das OD verweisen möchte, muss das ja auch nicht unbedingt über Zitate tun, er kann auch eine Verlinkung auf den OD-Beitrag benutzen.

Problematisch sind Querzitate nämlich deshalb, weil sowohl TLF als auch OD eine eigene, interne Forenstruktur haben. Anmeldung und Berechtigungsverwaltung erfolgen getrennt. Wenn ich nun aus einem nicht-öffentlichen Bereich des OD hier im TLF zitiere, dürfen TLF-Benutzer diese Äusserungen sehen, obwohl sie das im OD eventuell nicht dürften. Und umgekehrt. Das sollten wir vermeiden.

Viele Grüsse
Marc