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Gibt es Standard Li-Ion Rundzellen mit 3.8V / 4.35V ?

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
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Hallo, gibt es eigentlich Standard Li-Ion Rundzellen (z.B. 18650er, 14500er...) mit 3.8V Nominalspannung. Diese haben nämlich eine Ladeschlussspannung von 4.35V... Ist üblich bei vielen Smartphone-Akkus... aber gibt es das auch für Rundzellen?

Eigentlich müsste es diese ja geben, weil z.B. ein Liitokala Lii-100 Lader sogar eine Einstellung für eine solche Ladeschlussspannung hat.

Hintergrund meiner Frage: einen solchen Akku könnte man mit üblichen Standard Li-Ion Ladern, welche bei 4.2V abschalten, laden ohne dass die 3.8V/4.35V Akkus randvoll werden...
 

Dr.Devil

Flashaholic***
24 Juli 2012
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nördlich von Stuttgart
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kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
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Danke, Dr.Devil... so ein Akku wäre was für mich im Urlaub (wenn ich keinen MC3000 mitschleppen möchte)... OK, vielleicht werden hier noch andere genannt... sieht ja schon mal gut aus...

P.S.: bei 18650er interessieren mich unprotected Akkus, bei 14500ern beide Typen...
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
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Die Dinger sind auch schon ziemlich alt :). Sie schaffen nicht viel Strom, bei unter 3A haben sie aber eine nette Spannungslage

Danke, Flummi, bis 3A ist kein Problem, weil ich sie nur in Lampen verwenden will, die max. 2.8A ziehen.

Kennst Du noch andere 18650er oder 14500er, die 4.35V Ladeschlussspannung haben?

Bisher wurden hier genannt:
o LG 18650 D1, 3000mAh
o Samsung ICR 18650, 3200 mAh
 

matjeshering

Flashaholic*
29 Oktober 2012
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Die Samsung habe ich mir damals gekauft weil Light-Wolf mit denen in Zebras längere Laufzeiten auf H1 gemessen hat als mit den Panasonic NCR18650B.
 

Flummi

Moderator
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26 Oktober 2015
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Info am Rande: Wenn man die D1 bis 4,2V geladen hat und dann sofort in den Lader einlegt und bis 4,35V lädt, passen ca. 200-250mAh rein. Der Verlust ist also weitgehend verschmerzbar.

Aber willst Du Dir das wirklich antun? Meine ältesten Panasonic NCR18650 (2900mAh) haben nun nach 5,5 Jahren, meist voll gelagert, immer noch ca. 2700mAh. Becherzellen sind erstaunlich robust. Bei Lipos fahre ich auch das komplette Schonprogramm. Das sind Mimosen und kosten schnell mal 3-stellig...
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
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Aber willst Du Dir das wirklich antun?

Ja, will ich... es geht mir nicht ums Geld, sondern um Bequemlichkeit... zumal ich die volle Kapazität oder gar Hochstrom nicht brauche. Es geht z.B. um einfache USB-Lampen, die ich in den Urlaub mitnehme.

Unter Bequemlichkeit verstehe ich hier: ich kaufe ein paar Akkus für Standard/Haushaltslampen... und muss nicht immer wieder mal checken, ob es den Akkus noch gut geht... irgendwann nach einigen Jahren schaue ich dann mal nach dem Rechten bzgl. dieser Akkus... Also: insert & forget... bzw. Rundumsorglospaket...

Es geht wirklich nur um ein paar einfache 'mobile' Lampen, die ich z.B. ab und zu mal in den Urlaub mitnehme... und vor dem Urlaub keinen Akku-Gesundheits-Check machen möchte...
 
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matjeshering

Flashaholic*
29 Oktober 2012
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Aber sicherlich nur bei Zebras mit XM-L(2)...
Bei den XHP 35 ist schon mehr Leistung gefragt.
Meinst du, da wären die NCR18650B jetzt besser?

Damals (war glaube ich vor 4 Jahren) war die nutzbare Kapazität sehr gut. Warum die heute sorgloser sein sollen erschließt sich mir jetzt nicht so .
 
Zuletzt bearbeitet:

ger-slash

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15 Dezember 2013
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Dann erst recht, einfach normale Akkus nehmen und gut ist......
Wer @kirschm kennt, weiß dass er seine 4,2V Akkus gerne bis 3,9, max 4,0V lädt. Ich vermute er sucht deswegen 4,35V Zellen für seine Lampen die per USB geladen werden, da er sich davon eine bessere Zyklenfestigkeit verspricht.

Was diese Zyklenfestigkeit angeht, sollen die LG D1 übrigens wirklich sehr gut sein.
 
  • Danke
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kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
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Wer @kirschm kennt, weiß dass er seine 4,2V Akkus gerne bis 3,9, max 4,0V lädt. Ich vermute er sucht deswegen 4,35V Zellen für seine Lampen die per USB geladen werden, da...

Ja, da ich Li-Ion Akkus grundsätzlich nie voll lade (über Sinn und Unsinn kann man streiten)... suche ich eine 'Nicht-Voll-Lade-Möglichkeit ohne Aufsicht', wenn ich z.B. im Urlaub keinen MC3000 dabei habe:
Hintergrund meiner Frage: einen solchen Akku könnte man mit üblichen Standard Li-Ion Ladern, welche bei 4.2V abschalten, laden ohne dass die 3.8V/4.35V Akkus randvoll werden...
 

LED

Flashaholic**
19 März 2011
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Wobei bis jetzt noch keiner die Frage beantworten konnte, ob es einen ähnlichen Effekt auf die Lebensdauer der 4,35V Zellen hat, wenn ich sie nur bis 4,2V lade, wie bei 4,2V Zellen auf 4,1 (oder weniger) V
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
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Habe 12 Stück bestellt... die ersten 8 kamen an... und 4 habe ich mal im MC3000 auf Kapazität getestet...

Was hatte ich erwartet bzw. 'erhofft': "Wäre schön, wenn zwischen 4.2V 'voll laden' und 3.0V Entladeschluss mindestens 2500 mAh wären"

Die Dinger sind aber noch deutlich besser, bin echt deeply impressed:

Ladeparameter:
o Ladeschluss Spannung: 4.20V mit 0.1A Termination Current... wie gesagt: die offizielle Ladeschlussspannung ist 4.35V
o 0.7A Lade- / Entladestrom
o Entladeschluss Spannung: 3.00V ohne Reduzierungsstrom, also wenn 3V erreicht, dann sofort stop
o Charge / Discharge Resting: je 15Min

Ergebnis Kapazität in mAh:
2866, 2866, 2880, 2916... weit mehr als erwartet... iR zwischen 38 und 50...
 
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kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
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Mal ein Gedanke... kann es sein, dass ein 4.35V Akku bei angeblich gemässigter Ladeschlussspannung von 4.20V genauso viel 'leidet' wie ein herkömmlicher Akku mit 4.20V Ladeschlussspannung... nur halt mit dem Unterschied, dass er bei den offiziellen 4.35V noch unsäglich mehr leiden würde als der 4.20V Akku bei 4.20V?

Ich bin mal so frei und erwähne hier mal @steidlmick , @Flummi und @light-wolff , weil diese drei im Gegensatz zu mir doch einige Ahnung von Akkutechnik haben...

P.S.: habe meine LG 18650 D1 im Einsatz... sie haben eine sehr schöne, hohe Entladekurve und ich glaube halt mal ganz naiv, dass sich diese bei 4.20V (statt 4.35V) genauso wohl oder unwohl fühlen, wie ein herkömmlicher Akku bei - sagen wir mal - ca. 4.05 bis 4.10V... ist das ein Trugschluss?
 
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Banane

Flashaholic**
3 August 2016
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es geht mir nicht ums Geld, sondern um Bequemlichkeit
...und für das bisschen Bequemlichkeitszuwachs treibst Du so einen immensen Aufwand? Wobei sich die Sache mit der Bequemlichkeit zumindest MIR nicht so recht erschließen möchte. Meine Akkus werden VOR Urlaub und bei Bedarf auch WÄHREND des Urlaubs einfach vollgeladen. Ob das dann 0.2% der Lebensdauer kostet, ist mir sowas von Schnuppe...
DAS ist MEINE Bequemlichkeit :pfeifen:
Was haben eigentlich 4.35V-Akkus für eine Entladeschluss-Spannung? Stichwort LVP...
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
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Banane

Flashaholic**
3 August 2016
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So ein Aufwand ist für mich Hobby und es macht Spass... Bequemlichkeit ist für mich die Voraussetzung von Faulheit... und Faulheit ist ebenfalls mein Hobby...



3V... lt. Datenblätter...

Das harmoniert dann halt nicht so gut mit den meisten LVP, die eher erst bei unter 3V abschalten...
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
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... man muss halt wissen, wann die Tala abschaltet / blinkt... habe ja jetzt einen Akku, den ich jederzeit ohne Nachzudenken laden kann... bis zum Blinken kommen meine Talas sowieso nur bei LVP-Spannungstests...
 

alexp

Flashaholic*
3 Januar 2018
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Diese Zellen mit der alten Chemie hatten noch in der zweiten Hälfte der Entladung bei nicht zu hohen Strömen eine vergleichsweise schöne Spannungslage. Wohl ab der NCR18650 wurde diese flacher.
 

The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
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Essen
Ungeschützte Zellen von den Markenherstellern sind heute zu Tage extrem günstig zu kriegen. Da lohnt sich jeglicher Aufwand bzgl. Der Lebensdauer eigentlich nicht (außer sie nicht im Sommer auf dem Dachboden zu lagern).
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
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Ungeschützte Zellen von den Markenherstellern sind heute zu Tage extrem günstig zu kriegen

Wie ich schon sagte, es geht mir gewiss nicht ums Geld, sondern um Hobby (Umgang mit Akkutechnik) und Bequemlichkeit / Faulheit... Wenn ich meine Zellen schone, weiss ich, dass ich mir eine gewisse Zeit lang keine Sorgen (plus Testen) um den Gesundheitszustand machen muss...
 

Banane

Flashaholic**
3 August 2016
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Stuttgart
... man muss halt wissen, wann die Tala abschaltet / blinkt... habe ja jetzt einen Akku, den ich jederzeit ohne Nachzudenken laden kann...
...die Sache mit dem Hobby (also aus Spass an der Freud'...) lasse ich ja gelten, aber dann muss ja nicht in die Anschaffung dieser speziellen Akkus ein tieferer Sinn "hineingezwungen" werden. Diesen tieferen Sinn gibt es meiner Meinung nach nicht. Denn meine Standard-Akkus kann ich ohne nachzudenken komplett vollladen, UND ohne nachzudenken komplett leer machen, und dies in allen Ladegeräten und Lampen, da meine Akkus selbst merken, wann es für sie ungesund wird, falls Ladegerät oder Lampe hier mal wieder zu optimistisch zu Werke gehen.

Von daher: Für den Spieltrieb OK, aber Sinnhaftigkeit? Nope! :)
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
5.393
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Ladeparameter:
o Ladeschluss Spannung: 4.20V mit 0.1A Termination Current... wie gesagt: die offizielle Ladeschlussspannung ist 4.35V
o 0.7A Lade- / Entladestrom
o ...

Ergebnis Kapazität in mAh:
2866, 2866, 2880, 2916... weit mehr als erwartet

Mich verwundert dieses Ergebnis immer noch... Es sind Werte, die der 'Däne' / HKJ nur dann erreicht, wenn er wirklich bis 4.35V lädt... Bei den Ladeparametern, die ich hier verwendet habe, kommen seine Akkus nur auf einen Level von rund 2500mAh... macht mich irgendwie stutzig... diese LG D1 4.35V Akkus sind doch uralt und werden ja bestimmt nicht mehr weiter entwickeln... Kopf kratz... Kopf kratz...

Ich vermute, dass niemand hier im TLF diese 4.35V Exoten hat, um das mal gegen zu checken...
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
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Danke, die haben auch eine sehr schöne Entladekurve 'untenrum'... bin gerade dabei, alle Geräte mit USB bzw. für unterwegs darauf umzustellen... habe mir im Bestellwahn 16 Stück a 3.- bestellt... selbst Dampfen mit 9W ist kein Problem (bin ich seit Tagen am testen)... der worst Case wären ja hier native 3V mit rund 3A...
 

Flummi

Moderator
Teammitglied
26 Oktober 2015
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Nähe Hannover
Die D1 sind bei 3,6V praktisch leer und in Dampfen bis 10W sehr gut einzusetzen. Hatte meine auch für die Dampfen gekauft. Heute steckt meist ein GA oder 26650er drin.
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
5.393
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Die D1 sind bei 3,6V praktisch leer und in Dampfen bis 10W sehr gut einzusetzen

Ich meinte auch mit 'untenrum' den blauen D1-Buckel unten... im Vgl. zu den LG HG2 oder Samsung 30Q (die ich bisher verwendet hatte) sehen die D1 für's 'bis 10W Dampfen' richtig gut aus... die blaue Kurve zeigt einen D1, der lediglich bis 4.2V geladen wurde... was auch meine Strategie ist...:

upload_2018-3-17_19-27-7.png

Quelle: lygte-info.dk
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
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selbst Dampfen mit 9W ist kein Problem

in Dampfen bis 10W sehr gut einzusetzen. Hatte meine auch für die Dampfen gekauft

Es wäre so schön gewesen... Dampfen unter 10W ist doch nicht so problemlos mit den D1... auch wenn sie >4V haben... bin zum Dampfen wieder reumütig zurück zu meinen LG HG2:

Ich benutze Aspire Nautilusse in Eleaf iSticks... die Nautilusse sind ziemlich zickig bzgl. Blubbern... aber mit den D1 hat es doch recht viel geblubbert und über der Coil / Schornstein war es oft patschnass... zurück zu LG HG2 und der Spuk hat aufgehört...
 

kirschm

Flashaholic***
13 April 2017
5.393
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Kleines Resümee nach 4 Monaten:
Habe inzwischen über 20 Stück von den LG D1 18650ern 4.35V. Sie sind in allen meinen USB-ladbaren Geräten/Talas (mit LVP >= 3V)... Endlich kann ich ewig und unbeaufsichtigt laden, ohne dass die Akkus voll werden... Geile Sache...