Probleme mit Lithium Ionen Akkus

[realive]

Zitat von ThePath

Es war ein geschützter Akku, der allerdings über Nacht überladen wurde... schlechtes Ladegerät. Es waren glaube ich zwei Akkus, der eine wurde durch unterschiedliche Spannungen glaube ich in der Lampe umgepolt, näheres im MF, selbst da wissen's noch nicht, was passiert ist. Der Rest ist reine Spekulation.

Die Akkus waren laut Info von Paul "protected"
Die Lampe war eine Solarforce L1200 mit Xenon-Brenner (1200 Lumen) und 30Watt Leistungsaufnahme.
Die Lampe wird nicht mit zwei sondern drei 18650ern betrieben!
Ein Akkupaar wurde über Nacht geladen.
Die dritte Zelle am nächsten Morgen, allerdings eventuell unvollständig!

Bei der Verwendung von mehrzelligen Lion-Lampen ist immer erhöhte Vorsicht geboten, und wenn sie mit drei Zellen betrieben werden, ist eine Kontrolle der Leerlaufspannung der Einzelzellen vor dem Einlegen in die Lampe eigentlich Pflicht!
Ich als langjähriger Lion-Akku-Benutzer weiß das, aber Paul als Normal-Lampen-user wußte das nicht.
Ich denke, eine einfache Kontrolle des Ladezustandes der drei Akkus, hätte dieses Unglück verhindern können.
Und eigentlich hätte der Hersteller Solarforce auf diese Gefahren besondes hinweisen müssen.

Daß ein "schlechtes" Ladegerät die ersten zwei Akkus überladen hat, ist allerdings sehr weit hergeholt!

[Paetzi]

Hi,

die Solarforce 1200 wird hier sogar mit 3 ungeschützten Akkus verkauft:

http://http://www.ktl-store.com/shop/xtcommerce/product_info.php/info/p930_Solarforce-L1200.html

Ob man jetzt den Hersteller oder den Händler tadelt, sei dahingestellt. So etwas ist in unbedarften Händen in meine Augen gefährlich!

Gruß

Paetzi

[realive]

Meine Rede!

[tosa]

Ich habe die Probleme in letzter Zeit intensiv verfolgt und stelle mir folgende Frage:

Ist das benutzen von mehrzelligen Taschenlampen überhaupt sicher, wenn Li-Ion-Zellen verwendet werden?

Meine Meinung: Nein!

Warum?
Ganz einfach: Man muss davon ausgehen, dass es nur eine Frage der Zeit ist, wann ein Fehler im Umgang mit den Akkus passiert. Wenn es Jahre gutgegangen ist, schleicht sich Routine ein und der Gedanke, dass ja nichts passieren kann. Dazu kommen Nutzer, die keine Ahnung haben und bei denen man davon ausgehen muss, dass sie Fehler machen werden.

Mein Fazit: Wir sollten auf die Problematik viel stärker hinweisen, eventuell mit einem angepinnten Beitrag, was mit den Lampen passieren kann und auf solche Freds wie diesen hier verweisen. Ich denke, der Paul ist ordentlich mit der Lampe umgegangen und ich hätte sicherlich ähnlich gehandelt.
Weiterhin sollten wir auf die Hersteller einwirken (Mail, Brief, wie auch immer), dass sie konstruktive Maßnahmen vornehmen um Fehler zu vermeiden, bzw. um TL's nicht zu Bomben werden zu lassen (Druckausgleich, Sollbruchstellen, mehr Prüfelektronik, proprietäre Akkus und dazugehörige Lader).
Beachten sollten wir dabei, dass ja viele namhafte Hersteller bisher keine solchen Probleme hatten. Es liegt evtl. an der Qualität der verwendeten Akkus, Lader und Lampen.
Evtl. können wir auch bestimmte Marken/Hersteller dann nicht mehr empfehlen oder müssen sogar davor warnen.

Es ist ein Wunder, dass nicht schon jemand arg verletzt wurde.

Was haltet ihr davon?

cu Tom

[Frank]

Zitat von tosa

Mein Fazit: Wir sollten auf die Problematik viel stärker hinweisen, eventuell mit einem angepinnten Beitrag, was mit den Lampen passieren kann und auf solche Freds wie diesen hier verweisen. Ich denke, der Paul ist ordentlich mit der Lampe umgegangen und ich hätte sicherlich ähnlich gehandelt.

Die Benutzung von mehrzelligen Lithium Ionen Akkus birgt erhebliche Risiken. Tom hat Recht, es ist letztendlich nur eine Frage der Zeit. Ich verwende daher aus gutem Grund keine Taschenlampen, die mehr als eine 18650 benötigen. Kommt gar nicht in Frage.

Ich beschäftige mich auch gar nicht erst mit Taschenlampen, die mehr als eine 18650 benötigen. Wobei der Spaß für mich bei 3x 18650 endgültig aufhört. Zu meinem Erschrecken werden solche Lampen aber sogar in deutschen Shops zum Verkauf angeboten.

Ich glaube nicht, dass es einen Sinn macht, wenn wir an Händler oder Hersteller schreiben. Die produzieren und verkaufen erst einmal das, was Cash bringt. WIR sollten jedoch zukünftig keine Gelegenheit auslassen, um in diesem Forum auf die Problematik hinzuweisen.

[sniper]

Ich ünterstütze das Ansinnen von tosa!

Zwar bin ich der Meinung, dass es die "totale Sicherheit" bei der Verwendung von Lampen mit mehreren LiOn - Akkus niemals geben kann und geben wird, sehe das ganze aber nicht ganz so tragisch, WENN:

a.) man sich über die Gefahren bewusst ist und Bescheid weiss, wo die Gefahrenpotentiale liegen (Ladegerät, Akku-Behandlung, ...) und dementsprechend handelt. Das heisst, man muss sich intensiv mit der Materie beschäftigen und diese auch VERSTEHEN!!!

b.) endlich diese "Geiz-ist-geil" - Mentalität aufgegeben wird und man hochwertige Komponenen verwendet

c.) Eine Lampe eine Lampe sein lässt und nicht versucht, mit untauglichen Mitteln ein "Lichtschwert" zaubern zu wollen. Die Jagd nach immer mehr Leistung führt meist zwangsläufig zu unausgegorenen, abenteuerlichen und - im Extremfall - lebensgefährlichen "Experimenten"

Jedem von uns hier sollte bewusst sein - aller "Verrücktheit" zum Trotz, dass man um den Preis eines Suppenhuhns einfach kein Steak vom Kobe-Rind bekommt!

Ich selbst verwende - eben aus den von mir genannten Gründen - eine einzige Lampe mit 2x18650 LiIon, eine Jetbeam M1X und betreibe diese ausschließlich mit Akkus von AW. Und habe dabei ein gutes Gefühl. Nicht zuletzt deswegen, weil ich das Ladegerät NIE aus den Augen lasse und vor allem die Akkus sofort nach Ladeende entnehme.

Aber speziell Neulingen in Sachen Hochleistungs - LED-Lampen kann man nicht genug zur Vorsicht und Vernunft raten!

Nur meine Meinung....

[cuxhavener]

Sofern man nur hochwertige Komponenten (Lampe mit Tiefentladeschutz, AW Akkus und ein Ladegerät, dass die Akkus nicht überläd) verwendet, halte ich Lampen mit max 2x18650 noch für sicher. Mehr als 2 Akkus in einer Lampe scheiden auch für mich aus, weil die empfehlenswerten Ladegeräte nur für 2 Akkus vorgesehen sind.
Wer die Materie hier nicht genau kennt, setzt sich einem unnötigen Risiko aus.
Ich finde schon, dass es sinn macht, einen Hinweis in dieser Richtung anzupinnen.
Dass die Hersteller da reagieren glaube ich auch nicht.

Gruß
Cuxhavener

[Paetzi]

Hallo,

ich glaube, dass man das Thema weder verharmlosen noch in Panik geraten und die Taschenlampe in den Giftschrank stellen sollte. Mit Hysterie ist nämlich auch niemandem geholfen.

Ein Anfänger sollte keine Lampe mit mehreren Zellen verwenden, das ist bekannt und dem stimme ich zu. Inwiefern AW-Akkus mehr Sicherheit bieten oder uns nur in Sicherheit wiegen, vermag ich nicht zu berurteilen. Im Zweifel sollte man aber AW-Akkus verwenden, da hoffentlich die Qualität entsprechend höher ist.

Wichtig finde ich aber, dass man eher eine Übersicht anpinnt und nicht einen Endlos-Thread, den dann ein Anfänger erst gar nicht liest: Dort dann kurz, knapp und vor allem sachlich die Empfehlungen und Sicherheitshinweise aufzählen.


Gruß

Paetzi

[SixP]

Zitat von Paetzi

Wichtig finde ich aber, dass man eher eine Übersicht anpinnt und nicht einen Endlos-Thread, den dann ein Anfänger erst gar nicht liest: Dort dann kurz, knapp und vor allem sachlich die Empfehlungen und Sicherheitshinweise aufzählen.

Ergänzt mit Fotos, die die Gefahr verdeutlichen.

[tosa]

Das meinte ich mit dem Verlinken.
Ein Aufklärungshinweis mit Links zu entsprechenden Freds.

Hysterisch empfinde ich das nicht, denn die letzten beiden Unfälle zeigen doch, das trotz Kenntnis der Materie solche Fehler passieren werden.
Obwohl ich mich seit vielen Jahren mit dem Thema beschäftige bin ich vor den gleichen Fehlern nicht gefeit und das finde ich sehr bedenklich.
Überlegt einmal, wir beschäftigen uns intensiv damit aber es gibt viele, die solche Lampen einfach nur cool finden und sie dann kaufen und irgendwie benutzen. Da kann man auf den nächsten Unfall ja schon Wetten abschließen.

Viele neue TL-Begeisterte werden über dieses Forum auf gerade solche Lampen aufmerksam und in diesem Sinne sehe ich uns auch ein wenig in der Aufklärungspflicht (rein moralisch).

cu Tom