18650 Lithium Ionen Akku. Worauf muß ein Neueinsteiger achten?

wolkersdorfer

Flashaholic
25 Mai 2015
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18
Ich habe mir die "Fenix TK 75 - 2015 Edition" gekauft. Dazu 4 Stück "Eagletac Eagtac Akku Li-Ionen 18650 3500 mAh protected - neue Sanyo Zelle". Als Ladegerät reicht mir das "Xtar VP4 mit LCD Display für 4x Li-Ionen Akkus".
Nach einigem Lesen im "Lithium-Ionen Grundlagen" thread, habe ich nun doch noch einige Fragen:

1)
Was mache ich als Erstes, wenn ich die Akkus auspacke?

2)
Muß ich mir zwingend ein Multimeter kaufen?

3)
Kann ich die Akkus im Freien bei niedrigen Aussentemperaturen laden? (ich hätte da einen praktischen Metalltisch, der frei steht)

4)
Was ist der beste Zeitpunkt für die Akkus zum nachladen? Kann ich diesen Zeitpunkt auf Grund der Helligkeit erkennen?
 

LaLeLu

Flashaholic**
24 Januar 2012
1.881
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Willich
Ich habe mir die "Fenix TK 75 - 2015 Edition" gekauft. Dazu 4 Stück "Eagletac Eagtac Akku Li-Ionen 18650 3500 mAh protected - neue Sanyo Zelle". Als Ladegerät reicht mir das "Xtar VP4 mit LCD Display für 4x Li-Ionen Akkus".
Nach einigem Lesen im "Lithium-Ionen Grundlagen" thread, habe ich nun doch noch einige Fragen:

1)
Was mache ich als Erstes, wenn ich die Akkus auspacke?

a) Messen.
b) Laden.
c) Messen.

2)
Muß ich mir zwingend ein Multimeter kaufen?

Ja. Aber das einfachste, preiswerteste reicht !

3)
Kann ich die Akkus im Freien bei niedrigen Aussentemperaturen laden? (ich hätte da einen praktischen Metalltisch, der frei steht)

Das kommt drauf an : Wie niedrig ? Minusgrade solltest Du vermeiden.
Und wenn im Freien, dann bitte auf Wetterschutz achten - das Ladegerät könnte (Regen-) Wasser in der Elektronik übelnehmen, und auch die Akkus mögen sicher keinen Kurzschluß ... !

4)
Was ist der beste Zeitpunkt für die Akkus zum nachladen? Kann ich diesen Zeitpunkt auf Grund der Helligkeit erkennen?

Wenn Du das siehst, ist es eigentlich schon zu spät. Auch dabei kann Dir das Meßgerät helfen : Bei 3,5 V ist "zappenduster", so tuef solltest Du sie nicht allzu oft entladen ! Ich denke, so bei 3,8 V solltest Du nachladen. Wann das soweit ist, hast Du irgendwann "im Gefühl" - bange machen gilt nicht ! ;)

Viel Spaß damit ! :thumbsup:

Gruß,

Joachim.
 

Tekas

Flashaholic**
23 November 2011
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...
1)Was mache ich als Erstes, wenn ich die Akkus auspacke?

Du kannst schon was machen, bevor die Akkus ankommen - lies' Dir diesen Grundlagenthread durch, da stehen die Wesentlichen Infos drin und der Rest ergibt sich in der individuellen Praxis. Beispielsweise wirst Du bezüglich der Akkuspannung (ab wann Nachgeladen wird) unterschiedliche Werte lesen; die hängen einerseits vom individuellen Akku ab, da gibt es unterschiedliche Zusammensetzungen in der Chemie der Zelle, aber entscheidender von der subjektiven Einstellung der Lampennutzer. Manche gehen halt nicht so gern mit einem halbvollem Akku aus dem Haus, andere stört das nicht...;).
 

mkr

Flashaholic***²
2 Februar 2013
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Nanda Parbat
Hallo :)

Was mache ich als Erstes, wenn ich die Akkus auspacke?
Erst mal auspacken und auf Zimmertemperatur erwärmen lassen (falls es in dem Lieferfahrzeug kalt war). Dann rein mit den Akkus ins Ladegerät.

Das Ladegerät hat eine Spannungsanzeige für jeden Akku. Kontrollieren, ob die Akkus alle in etwa die gleiche Spannung haben (die sollten so um die 3,7V bis 3,8V haben; das ist eine gute Spannungslage, um sie länger zu lagern. Neue Akkus sollten eigentlich diese Spannung haben).

Während dem Laden (dürfte so 4 Stunden dauern) immer wieder mal schauen, ob die Spannung bei allen 4 Akkus in etwa gleich ansteigt. Auch mal ein Auge drauf haben, ob die alle so ungefähr zur gleichen Zeit fertig mit dem Laden sind.

Wenn beispielsweise bei einem der Akkus die Spannungsanzeige innerhalb von 10 Minuten von 3,7V auf 4,2V hochschnellst, ist mit dem Akku etwas faul (defekt). Sollte eigentlich nicht passieren, kommt aber schon mal vor. Von ca. 50 dieser EagTac-Akkus im vergangenen Jahr, die bei mir angekommen sind, war tatsächlich mal einer dabei, der von Anfang an defekt war.

2)
Muß ich mir zwingend ein Multimeter kaufen?

Wenn du die beim Laden so behandelst wie ich es gerade beschrieben habe, kommt man eigentlich auch ohne Multimeter aus. Immer mal ein Auge drauf haben, dass die Akkus von der Spannung und von der Ladedauer nicht auseinanderdriften.

Mit einem bisschen Aufmerksamkeit und gesundem Menschenverstand und einem Ladegerät mit präziser Spannungsanzeige kommt man eigentlich auch ohne Multimeter zurecht.

3)
Kann ich die Akkus im Freien bei niedrigen Aussentemperaturen laden? (ich hätte da einen praktischen Metalltisch, der frei steht)

Nein.

Erstens mögen es Akkus nicht, wenn sie kalt geladen werden. Es sollte schon Zimmertemperatur sein.

Akkus kann man ruhig und problemlos bei tiefsten Kälten draußen *benutzen*, aber nicht *laden*.

Außerdem, wenn du sie draußen unbeaufsichtigt lädst, fällt ein wichtiger Kontrollmechanismus, nämlich du, weg.

Ich lade meine Akkus nie unbeaufsichtigt. Das bedeutet nicht, dass ich 4 Stunden am Stück davorsitze und zuschaue, aber ich schaue immer mal wieder im Viertelstundentakt drauf und schaue, dass die noch alle "synchron" sind.

4)
Was ist der beste Zeitpunkt für die Akkus zum nachladen? Kann ich diesen Zeitpunkt auf Grund der Helligkeit erkennen?

Ja, kann man in der TK75. Wenn die Akkuspannung gegen Ende stark nachläßt, fängt die TK75 an, die Helligkeit herunterzuschalten. Wenn du sie auf der höchsten Stufe einschaltest oder laufen läßt, schaltet sie ziemlich schnell und sichtbar auf die nächstniedrigere Stufe zurück.

Dieses Herunterschalten macht die TK75 zwar auch über einen Timer, um Überhitzungen der Lampe zu vermeiden. Üblicherweise kannst du sie, wenn das passiert, aber gleich wieder hochschalten. Dann startet dieser Timer erneut (ich glaube, das Runterschalten durch den Timer passiert alle 20 Minuten). Wenn sie dann nach dem Hochschalten, nach 1, 2 Minuten, direkt wieder herunterschaltet, dann weißt du, dass sie das wegen den Akkus macht.

Wenn das passiert, ist es Zeit, wieder nachzuladen.

Davon abgesehen, nach längeren Einsätzen (Viertelstunde oder länger) habe ich mir angewöhnt, die Akkus gleich nach der Benutzung wieder aufzuladen.

Viele Grüße,
Markus

A propos Feuchtigkeit: draußen ist es (um diese Jahreszeit) auch extrem feucht. Das mag die Elektronik des Ladegeräts nicht. Alleine deshalb würde ich nicht draußen laden.

Wenn du mit der TK75 draußen rumleuchtest, wird es dir bei diesen Jahrenszeiten übrigens passieren, dass während dem Betrieb das Frontglas der Lampe von innen beschlägt. Das ist ganz normal. Wenn die Lampe wieder in der Wohnung ist, und sich abkühlt (die LEDs strahlen eine ziemliche Hitze ab), verschwindet das wieder. Das ist nur die Luftfeuchtigkeit der in der Lampe eingeschlossenen Luft, die da kondensiert. Das haben alle Lampen in dieser Größe.
 
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LaLeLu

Flashaholic**
24 Januar 2012
1.881
432
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Willich
Ja, wäre mir aber noch zu teuer, wenn Du tatsächlich nur die Spannung der Akkus und wirklich niemals nix anderes prüfen willst - die gibt's auch preiswerter !

Gruß,

Joachim.

Nachtrag : Gibt's in jedem Baumarkt für unter EUR 10,-- in der "Grabbelkiste" !
 
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Sepultura1972

Flashaholic*
13 November 2011
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Bayern
Beim VP4 ist ein externes Multimeter nicht wirklich notwendig, das zeigt die ersten 4-5 Sekunden beim Einlegen eines Akkus (der Akkus) jeweils die Spannung OHNE Last an (also Ruhespannung), erst nach za. 4-5 Sekunden fängt es an zu laden und die Spannung geht um ca. 0,06 bis 0,07 Volt hoch.

Die Spannung (also innerhalb der ersten 4-5 Sekunden, Ruhespannung) stimmt auch mit meinen beiden Multimetern überein, sodaß man sich auf die Spannungsanzeige beim VP4 schon darauf verlassen kann.
 
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Tekas

Flashaholic**
23 November 2011
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Und mit dem VP4 prüfst Du dann immer mal zwischendurch oder nach längerem Nichtgebrauch die Leerlaufspannung des/der Akkus? Und wenn die Spannung noch um die 4 Volt beträgt, also ein Aufladen noch nicht lohnt, dann nimmst Du den Akku wieder aus dem Lader raus? Alle Achtung, aber mir wäre das zu umständlich, da bleibe ich lieber beim Lipochecker oder DMM.
 

Sepultura1972

Flashaholic*
13 November 2011
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Bayern
Und mit dem VP4 prüfst Du dann immer mal zwischendurch oder nach längerem Nichtgebrauch die Leerlaufspannung des/der Akkus? Und wenn die Spannung noch um die 4 Volt beträgt, also ein Aufladen noch nicht lohnt, dann nimmst Du den Akku wieder aus dem Lader raus? Alle Achtung, aber mir wäre das zu umständlich, da bleibe ich lieber beim Lipochecker oder DMM.

Nee, nicht immer zwischendurch, er hat doch nur die TK75 und 4x Akkus, da reicht das doch erstmal, die Lampe zeigt doch an wenn die Akkus leer sind, dann in den Lader, fertig.
 

Tekas

Flashaholic**
23 November 2011
3.819
1.647
113
Das kann man vielleicht so machen, wenn man weiß was man tut, d.h. eine gewisse Erfahrung mitbringt und die Akkulaufzeiten einzuschätzen vermag. Da ich die TK75 nicht kenne, sind mir deren Warnfeatures leider nicht bekannt - wird man erst gewarnt wenn die Akkus quasi leer sind?
 

mkr

Flashaholic***²
2 Februar 2013
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Nanda Parbat
wird man erst gewarnt wenn die Akkus quasi leer sind?
Ja, die TK75 hat eine konstante Helligkeit. Das ist in sofern "fatal", als dass man nicht wirklich sehen kann, wie gut die Akkus noch sind.

Erst wenn die Akkus schon fast leer sind, wechselt die Lampe von Turbo zurück auf die nächstkleinere Helligkeit (und wenn die Akkus das dann auch nicht mehr können, regelt sich noch weiter ab, usw). Wenn sich erst der Turbo nicht mehr aktivieren läßt, hat man üblicherweise nur noch ein paar Minuten Licht.

Viele Grüße,
Markus
 

Tekas

Flashaholic**
23 November 2011
3.819
1.647
113
Dann wird ein unerfahrener Benutzer mMn nicht drum herum kommen, zwischendurch die Akkus mal nachzumessen. Ansonsten wird er früher oder später mal unerwartet, mit einem großen Stück Alu in der Hand im Dunkeln stehen:rolleyes:.
 
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Sepultura1972

Flashaholic*
13 November 2011
647
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Dann wird ein unerfahrener Benutzer mMn nicht drum herum kommen, zwischendurch die Akkus mal nachzumessen. Ansonsten wird er früher oder später mal unerwartet, mit einem großen Stück Alu in der Hand im Dunkeln stehen:rolleyes:.

Dann greift vorher noch die Schutzschaltung der Akkus.

Aber stimmt schon, als unerfahrener erstmal öfters messen und Erfahrung mit dem Umgang der Akkus und Lampe sammeln.
 

Lichtquelle

Flashaholic**
16 November 2012
2.013
731
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Bei meiner Zebra H600fw war ich verwundert, als plötzlich das Licht auf ein Minimum reduziert wurde. Ein extremes Abfallen der Helligkeit konnte ich nicht feststellen. Nachgemessen, lag der Akku bei 3,28V.
 

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Flashaholic**
2 Dezember 2012
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Berlin
Ich bin der Ansicht, dass man mindestens ein einfaches Multimeter besitzen sollte, aber es geht auch ohne bei einem Lader mit Spannungsanzeige, wenn er wie die XTAR-Lader in den ersten Sekunden die Spannung vor Beginn der Ladung anzeigt.

Zum Zeitpunkt des Nachladens: Li-Ion-Akkus kann man bis zur Entladeschlussspannung nutzen, aber sie mögen es nicht, bis zum letzten Elektron ausgequetscht zu werden, deshalb lieber häufiger nachladen. Mit der Zeit bekommt man für den richtigen Zeitpunkt ein Gefühl.

Ich entnehme die Akkus, packe sie in meinen XTAR-Lader (bei mir VP1 oder VP2), merke mir die Spannung. Wenn sie 3,9V oder mehr war, war das Laden zwar noch nicht unbedingt notwendig, aber da die Akkus nun schon im Lader stecken, lade ich auch.

Gruß Jörg
 

wolkersdorfer

Flashaholic
25 Mai 2015
247
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Ich habe das jetzt so verstanden:
Die Akkus dürfen nie nie nie ganz leergesaugt werden.

Daher muß ich sofort, wenn die Lampe zurückschaltet nachsehen, ob ich wieder laden muß. Das nachsehen kann ich mir aber sparen, wenn ich auf Nummer sicher gehe und einfach die Akkus immer auflade, wenn die Lampe von sich aus vom Turbomodus runtergeregelt hat.

Liege ich mit dieser Vorgehensweise richtig?
 
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9x6

Flashaholic**
2 Dezember 2012
3.860
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Berlin
Ich habe das jetzt so verstanden:
Die Akkus dürfen nie nie nie ganz leergesaugt werden.

Daher muß ich sofort, wenn die Lampe zurückschaltet nachsehen, ob ich wieder laden muß. Das nachsehen kann ich mir aber sparen, wenn ich auf Nummer sicher gehe und einfach die Akkus immer auflade, wenn die Lampe von sich aus vom Turbomodus runtergeregelt hat.

Liege ich mit dieser Vorgehensweise richtig?

Du hast gegen Tiefentladung geschützte Akkus, die notfalls abschalten. Man sollte aber möglichst nicht so weit entladen. Das wäre keine Katastrophe, aber es kostet ein paar Ladezyklen (von ca. 500). Du solltest, musst aber nicht häufiger nachladen.

Die TK75 regelt immer zeitgesteuert nach ca. 20 Minuten von Turbo runter, wenn man dann wieder auf Turbo schalten kann, sind die Akkus noch nicht leer. Wenn die Lampe herunter geschaltet hat, würde ich aber zuhause möglichst nachladen.

Gruß Jörg
 
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buwuve

Flashaholic**
14 Dezember 2010
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Umkreis Heidelberg
Die Schutzschaltung bei Akkus greift oft unter 2,8V, aber da kannst Du ohnehin schon nicht mehr den TurboModus nutzen.
In der Regel lade ich meine Akkus bei ca. 3,5-3,6V nach. Nicht, da man da schon den Akku schädigt, aber zwischen 3 und 3,5V hat der Akku nicht mehr so viel Kapazität und je nach Lampe kann man da auch schon nicht mehr die höchsten Modi nutzen.

Die billigen Multimeter reichen für die Spannungsmessung eigentlich aus - wenn Du aber später auch Ampere messen willst, sind die oft eher ungenau (vor allem darf man nie die beiliegenden Kabel nutzen, da sie zu dünn sind und viel zu niedrige Werte anzeigen - das gilt für die Amperemessungen, Spannung zeigen im normalen Bereich an).

Wenn Du ein XTAR Lader und Markenakkus hast, würde ich nicht mehr außerhalb vom Haus laden.
In der Regel lade ich in der Nähe vom PC. Bei mir werkeln entweder XTAR Lader oder der Opus BC3100 und geladen werden damit alle Akkus von mir (Keeppower, LG, Panasonic).
Die lasse ich auch mal 1h unbeobachtet.
Solange man Akkus von ...fire hatte oder noch die Ladegeräte vor 5-6 Jahren, war das was anderes (der Pila Lader war mir damals etwas zu teuer).
 
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wolkersdorfer

Flashaholic
25 Mai 2015
247
23
18
Um 10:00 habe ich die vier Akkus in das Ladegerät gegeben. Spannung bei Allen 3.66 V . Ladespannung: 0,5V.
Seit 13:45 zeigt das Ladegerät bei allen Akkus konstant 4,2V. Die LED bleibt aber rot. 4 Akkubalken werden ohne blinken angezeigt. Der letzte Balken blinkt bei allen Akkus.

Laut Bedienungsanleitung sollte ja die grüne LED aufleuchten wenn die Akkus voll sind. Dauert das beim ersten Mal länger?
 

mkr

Flashaholic***²
2 Februar 2013
10.898
15.132
113
Nanda Parbat
Das dauert zum Schluss immer länger, nicht nur beim ersten mal.

Das ist die sog. CV-Phase, bei der der Ladestrom zum Schluss kontinuierlich abnimmt, bis er gen 0 geht.

Viele Grüße,
Markus

Edit:

Ladespannung: 0,5V.

Da nehme ich mal unserem light-wolff ein bisschen Arbeit ab, bevor er das hier sieht. :)

Das ist ein Ladestrom von 0,5A.
 
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wolkersdorfer

Flashaholic
25 Mai 2015
247
23
18
Panasonic NCR18650B_4PCM Li-Ion Akku (3400mAh, AccuPower-Box geschützte Ausführung, e

Ich möchte mir noch einen Satz 18650'er Akkus kaufen:

Panasonic NCR18650B_4PCM Li-Ion Akku: Amazon.de: Elektronik

Im Vergleich zu meinen bereits gekauften Akkus (Eagletac Eagtac Akku Li-Ionen 18650 3500 mAh protected - neue Sanyo Zelle):

Eagletac Eagtac Akku Li-Ionen 18650 3500 mAh protected: Amazon.de: Elektronik

sind diese Panasonic fast halb so teuer.

Sind diese Panasonic qualitaziv minderwertiger als die Eagletac Akkus?
 

mkr

Flashaholic***²
2 Februar 2013
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Nanda Parbat
Sind diese Panasonic qualitaziv minderwertiger als die Eagletac Akkus?

Ja.

Weil Panasonic nur ungeschützte Rohzellen herstellt und vertreibt.

Bei dem von dir verlinkten Angebot handelt es sich allerdings um Akkus mit Schutzschaltung. Das bedeutet, da hat irgend eine Firma, die ihren Namen nicht dafür hergeben will, eine Schutzschaltung draufgebastelt.

Ich persönlich bleibe bei Schutzschaltungen immer bei namhaften und bekannten Firmen - Keeppower, EagTac, enerpower, Soshine ...

Vor allen Dingen haben diese Hersteller eine konstante Qualität. Bei diesen Panasonics mit unbekannter Schutzschaltung kann es sein, dass du heute mal welche kaufst, die sehr gut sind, aber nächste Woche u.U. wieder von einem ganz anderen Hersteller kommen, da es sich, wie gesagt, um namenlose NoName-Schutzschaltungen handelt.

Davon abgesehen ist diese Panasonic Rohzelle auch nicht mehr das Nonplusultra auf dem Markt. Gute (leistungsfähige) Rohzellen mit hoher Kapazität und zugleich hoher Stromlieferfähigkeit sind z.B. von Samsung die -35E, von LG die -MJ1, oder Sanyo/Panasonic NCR18650GA (der EagTac-3500-Akku verwendet letztere).

(Die Rohzellen kommen immer von Sanyo/Samsung/Panasonic/LG, und die "Veredler" sind Keeppower/Soshine/enerpower/EagTac, die dann eine Schutzschaltung um den Akku herum bauen.)

Viele Grüße,
Markus
 
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Flashaholic**
2 Dezember 2012
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Berlin
Panasonic NCR18650B_4PCM Li-Ion Akku: Amazon.de: Elektronik
...http://www.amazon.de/dp/B0109XV28G/ref=pe_386171_38075861_TE_item
sind diese Panasonic fast halb so teuer.

Sind diese Panasonic qualitaziv minderwertiger als die Eagletac Akkus?

Das sind im Grunde Noname-Akkus. Warum? Panasonic stellt wohl keine mit einem PCB geschützten Akkus selbst her. Hier ist also eine Firma beteiligt, die uns ihren Namen nicht verraten will. Der PCB trägt wesentlich zur Qualität bei. Es gibt keine Gewähr dafür, dass es sich immer um die gleiche Firma handelt, denn wie will man sie erkennen? Die Qualität ist also nicht vorhersagbar.

Gruß Jörg
 
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Flashaholic**
2 Dezember 2012
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Berlin
Da schreibe ich mir einen Wolf, und dabei kann man das auch so kurz und knapp ausdrücken. :)

Ich hatte übersehen, dass du schon ausführlich geantwortet hattest. Ich war zu langsam. Aber es scheint auch ein Thema zu sein, was uns noch lange erhalten bleibt.

Gruß Jörg
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.304
12.438
113
im Süden
Haben ungeschützten Zellen(wie diese hier) einen PTC eingebaut?
Kann man nicht pauschal sagen.
Bei den verlinkten Tensai 26650 würde ich noch davon ausgehen dass ja.

Bei Hochstromzellen mit über 2C Entladerate normalerweise nicht, und alle aktuellen "3500mAh"-Zellen haben auch keinen.
Die höchstkapazitive mit PTC ist NCR18650BF.

http://www.taschenlampen-forum.de/showpost.php?p=613440
The Anatomy of a Protected Battery
Battery Safety 101: Anatomy - PTC vs PCB vs CID – 18650 Battery | BATTERY BRO
 
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