Minivergleich NCR18650B BF und MH1

[Bamba]

Hallo,

weil ich demnächst meinen Copter mit 18650er Zellen versorgen will, hab ich mal die aktuellen hochkapazitiven Zellen gegeneinerander gehalten: Den "grünes Gold" Klassiker NCR18650B, den Newcomer NCR18650BF und den 10A-Angeber INR18650MH1.

Das kam dabei raus:

Getestet wurde mit einem Junsi, selbstgebaute Schale, Entladestrom 2A, entladen wurde auf 2,6V, Einzelzellen (hatte vom jedem eine Zelle gekauft). Die Grafik war der dritte Entladevorgang der Zellen.

Die Zellen hatten mit jedem Entladevorgang an Kapazität gewonnen (naja, fast :

Zelle	D1	D2	D3
NCR18650B	2958	2944	3194
NCR18650BF	2935	2963	3192
INR18650MH1	3029	3006	3119

Die BF Zelle hat eine fast identische Charakteristik wie die B.

Grüße,
Bamba

 

[Sanguinius]

Für mein Umbaupedelec habe ich mir zwei Akkus geschweißt. Einen 12s3p und
einen 12s6p wenns weiter weg soll. Zellen sind die INR18650MH1, ich wollte mal
was anderes probieren als die Altbekannten . Ich habe bis jetzt nur rund 20
Zyklen pro Akku drauf, das ist noch nichts. Mir gefällt aber sehr gut die hohe
nutzbare Kapazität obwohl sie nie richtig voll geladen werden und auch nicht bis
ins letzte entladen werden. Ladeschlussspannung 4,1V und Entladeschlussspannung
3V um möglichst viele Zyklen zu bekommen. Was ich aktuell positiv finde ist die gute
Spannungslage bei den niedrigen Temperaturen.

Da ich ja einen großen Schwung bestellt hatte um selektieren zu können sind
einige übrig geblieben. Deshalb ist jetzt in wirklich jeder Tala der Zellentyp .
Ich bin auch hier sehr zufrieden, da sie selbst in stromhungrigen Modellen gute
Laufzeiten bringen.

Liebäugle vielleicht mal mit der Sony Konion US18650 VTC4. Die kann bis zu
30A abgeben und wenn es eilt laut Hersteller auch mit bis zu 4A geladen
werden. Der Typ ist bei vielen Pedelecfahrern beliebt wegen der richtig guten
Spannungslage. Das kommt deinem Flugmodell sicher zu gute.

Grüße
Alex

 

[light-wolff]

LG-Zellen werden m.E. unterschätzt. Das ist gut, weil man sie dadurch günstiger bekommt.

Zu den Sanyo -BF gibt's hier schon einen Thread.

 

[chouster]

Der BF sieht auch hier wieder nicht all zu gut aus...Die MH1 ist bei den höchstkapazitiven Zellen wohl die beste im Moment.

Übrigens teile ich light-wolffs Auffassung was die LG-Zellen betrifft. Habe mir kürzlich eine LG-HE2 zugelegt und sie liefert in entsprechenden Lampen mehr Strom als die Samsung 25R, fairerweise muss ich dazu sagen, dass die Unterschiede minimal sind und ich die Samsung in button-top-Version und die LG die flat-top-Version habe.

 

[Heinrich]

Der BF sieht auch hier wieder nicht all zu gut aus...

Woran erkennst Du das? Für mich sieht die Zelle hier absolut gleichwertig zu B aus. Gut der kleine Sattel am Anfang könnte drauf schließen lassen das die Zelle bei Kälte schlechter dasteht, aber deutliche Unterschiede kann ich da nicht erkennen.

Die MH1 ist bei den höchstkapazitiven Zellen wohl die beste im Moment.

Das werden 2C Zellen mit 3C Zellen verglichen, klar das die Spannungslage da etwas besser ist.
Weiß jemand ob die LG-HE2 überhaupt einen internen PTC hat?

mfg

 

[light-wolff]

Weiß jemand ob die LG-HE2 überhaupt einen internen PTC hat?

Ich vermute, dass sie, wie bei Hochstromzellen nicht unüblich, keinen hat.

Im Datenblatt findet sich nur ein Hinweis auf einen PTC unter "Electrical Specifications", den ich aber nicht recht einordnen kann:
4.2.1 Initial AC Impedance | Condition: Cell shall be measured at 1kHz after charge per 4.1.1. | Specification: ≤ 20 mΩ, without PTC

Soll das heißen, dass keiner drin ist, oder dass normalerweise einer drin ist, aber für diesen Test nicht, oder dass zu den 20 mΩ noch der PTC hinzukommt?
Andererseits spricht ein Dauerentladestrom von 35A mit gerade mal 6-700mV Spannungsabfall gegenüber 0,2C (also ca. 20 mΩ DC-Widerstand) absolut gegen einen zusätzlichen PTC.
Die 35 A dürften auch ungefähr den "Kurzschlussstrom" bei "4.5.2 External Short-Circuiting Test" darstellen, der wird nämlich mit "a 100 mΩ-wire" durchgeführt. Ist also per Messmethode kurzschlussfest und braucht keinen NTC.

 

[chouster]

Woran erkennst Du das? Für mich sieht die Zelle hier absolut gleichwertig zu B aus. Gut der kleine Sattel am Anfang könnte drauf schließen lassen das die Zelle bei Kälte schlechter dasteht, aber deutliche Unterschiede kann ich da nicht erkennen.
Das werden 2C Zellen mit 3C Zellen verglichen, klar das die Spannungslage da etwas besser ist.

Hi,
naja, ich hatte hier schon mal einen Link zu einem Test dieser Zelle velinkt. Und auch da sieht man eben diesen kleinen Sattel am Anfang. Da dachte ich noch, gut ist jetzt ein Test, noch nicht wirklich aussagekräftig, aber mit dem zweiten Test hier wird das doch etwas bekräftigt. Laut Datenblatt des BF, das man bei Akkuteile.de einsehen kann, sollte der BF eigentlich besser mit tieferen Temperaturen zurecht kommen als der B. Für mich sieht er aber minimal schlechter aus als der B und der B ist auch nicht (mehr) das Maß aller Dinge.
2C oder 3C, was Kapazität angeht spielen sie alle in der selben Liga und da ist mir eine 3C Zelle natürlich willkommen. Der BD ist ja auch eine 3C Zelle aber auch hier hat der MH1 die Nase vorne. Der BE ist bei 5A komischerweise besser als BD und B. Der BE ist mir bislang ein Rätsel, zuerst dachte ich, der sei die "Economy" Version des B und nicht für hohe Ströme (3C) zugelassen. Aufregung gab es ja, weil er in diversen 3000+mAh "IMR" Zellen von Keeppower, Efest, etc. verbaut wurde. Aber schaut man sich die Tests dieser Zellen an, sieht man dass der BE ziemlich gut ist. Natürlich nicht bei 20A, da er eben keine "IMR" Zelle ist. Fenix verbaut ihn ja auch in ihrem neuen Akku und bewirbt ihn mit hoher Stromfähigkeit...

Weiß jemand ob die LG-HE2 überhaupt einen internen PTC hat?

Weiß ich leider nicht. Es gibt mittlerweile auch einen LG-HE4, aber das scheint keinen so recht zu interessieren.

mfG

 

[Heinrich]

Hi,
naja, ich hatte hier schon mal einen Link zu einem Test dieser Zelle velinkt. Und auch da sieht man eben diesen kleinen Sattel am Anfang. Da dachte ich noch, gut ist jetzt ein Test, noch nicht wirklich aussagekräftig, aber mit dem zweiten Test hier wird das doch etwas bekräftigt.

Ja da sind Unterschiede und auch Tendenzen erkennbar, aber die sind doch wirklich minimal, und das die LG bei 5A anscheinend mehr Kapazität hat ist ja recht logisch wenn die B und BF einen PTC haben, und dazu die geringere Endladeschlußspannung. Da ist dann auch ein kleiner Fehler in der Messmethode, die korrekte Entladeschlußspannung für die B und BF ist 2,5V und zwar Zellspannung nicht Klemmspannung.

Laut Datenblatt des BF, das man bei Akkuteile.de einsehen kann, sollte der BF eigentlich besser mit tieferen Temperaturen zurecht kommen als der B. Für mich sieht er aber minimal schlechter aus als der B und der B ist auch nicht (mehr) das Maß aller Dinge.

Nun das ist ja auch keine Kurve die die Temperatur berücksichtigt, wenn man das wirklich genau wissen will muss man natürlich auch bei tiefen Temperaturen die Kurven machen, so ist das erstmal eine grobe Einschätzung.

2C oder 3C, was Kapazität angeht spielen sie alle in der selben Liga und da ist mir eine 3C Zelle natürlich willkommen.

Das kommt ja auf den Einsatzzweck an, da ich die Zellen gerne ohne externe Schutzschaltung betreibe kommt mir ein PTC schon sehr recht.

Der BE ist bei 5A komischerweise besser als BD und B. Der BE ist mir bislang ein Rätsel, zuerst dachte ich, der sei die "Economy" Version des B und nicht für hohe Ströme (3C) zugelassen.

Dann haben die wohl auch da am Innenwiderstand gespart ;-) Eine wichtige Größe wird da natürlich komplett vernachlässigt und das ist die Alterung. Muss man mal gucken wie die Zellen dann nach 100 realen Zyklen sind.

LG-HE4, aber das scheint keinen so recht zu interessieren

.

Ein 10% zu vergleichbaren wird es wohl nicht geben, von daher mäßig interessant für mich zumindest.

mfg

 

[light-wolff]

Ich hab mir je ein Paar BE und B zum Vergleichen besorgt. Bei 3A kein wirklicher Unterschied, außer dass die BE 20-30 mV höher liegen, dafür aber 180 mAh und 0,5 Wh weniger haben. Über 3A ist für mich nicht relevant, daher noch nicht getestet.

 

[chouster]

Ja da sind Unterschiede und auch Tendenzen erkennbar, aber die sind doch wirklich minimal, und das die LG bei 5A anscheinend mehr Kapazität hat ist ja recht logisch wenn die B und BF einen PTC haben, und dazu die geringere Endladeschlußspannung. Da ist dann auch ein kleiner Fehler in der Messmethode, die korrekte Entladeschlußspannung für die B und BF ist 2,5V und zwar Zellspannung nicht Klemmspannung.

Kann es sein dass du ursprünglich wissen wolltest ob der MH1 ein PTC hat? Weil du nach dem HE2 gefragt hattest. Oder weißt du, dass der MH1 keinen hat? Ich weiß es nicht. Was die Entladeschlussspannung und deren Berücksichtigung bei der Messung anbelangt hast du natürlich recht. Ich persönlich würde es im Anwendungsfall jedoch wenn möglich vermeiden, das letzte bisschen zwischen 2,75V und 2,5V auszunutzen, kann man ja auch in vielen Lampen gar nicht nutzen. Mir ist die Spannungslage der ersten 30 Minuten da wichtiger.

Nun das ist ja auch keine Kurve die die Temperatur berücksichtigt, wenn man das wirklich genau wissen will muss man natürlich auch bei tiefen Temperaturen die Kurven machen, so ist das erstmal eine grobe Einschätzung.

Hier gibt es Kurven, die die Temperatur berücksichtigen und bei allen Temperaturen sollte der BF eigentlich die höhere Spannungslage haben als der B. Je niedriger die Temperatur desto deutlicher.

Das kommt ja auf den Einsatzzweck an, da ich die Zellen gerne ohne externe Schutzschaltung betreibe kommt mir ein PTC schon sehr recht.

Ich auch. Aber wie schon erwähnt, meinst du jetzt den MH1 oder den HE2? Vielleicht hat der MH1 ja einen PTC...

Dann haben die wohl auch da am Innenwiderstand gespart ;-)

Das sollten alle machen

Eine wichtige Größe wird da natürlich komplett vernachlässigt und das ist die Alterung. Muss man mal gucken wie die Zellen dann nach 100 realen Zyklen sind.

Das ist mir persönlich viel wichtiger als die maximale Kapazität wenn neu. Hatte zuerst AW2600er und ein Jahr später gesellten sich Eagtac 3400er dazu, wieder ein-zwei Jahre später, also jetzt, kann man die 3400er vergessen. light-wolff hat hier dann irgendwo mal geschrieben, dass sich die Samsung 29E sehr gut verhalten würden, was die Alterung anbelangt. Die Spannungslage hat mir auch gefallen, also hab ich mir dann ein paar geholt. Ich nutze jetzt hauptsächlich diese und in manchen Lampen Hochstromzellen, aber 3400er oder 3200er brauche ich im Moment eigentlich nicht.


mfG

 

[Heinrich]

Hier gibt es Kurven, die die Temperatur berücksichtigen und bei allen Temperaturen sollte der BF eigentlich die höhere Spannungslage haben als der B. Je niedriger die Temperatur desto deutlicher.

Und genau so ist das auch auf den Datenblatt.

Ich auch. Aber wie schon erwähnt, meinst du jetzt den MH1 oder den HE2? Vielleicht hat der MH1 ja einen PTC...

Beide, das was Light-Wolf dazu schrieb ist sehr schlüssig, und die HE2 hat mit Sicherheit keinen.

mfg

 

[light-wolff]

Bzgl. Lebensdauer der NCR BF bin ich gespannt, was die Praxis zeigen wird. Das Silizium in der Anode ist da nicht ganz unproblematisch. Leider habe ich dazu keine Daten.

Zu den LG HE2, die auch Si enthalten, findet sich hier die Aussage, das sie mit 4A Lade- und 20A Entladestrom über 300 Zyklen bis 70% Restkapazität schaffen.

PS: die NCR18650BD wurden hier noch gar nicht genannt, aber ansonsten fast alle aktuellen Zellen.

 

[chouster]

Und genau so ist das auch auf den Datenblatt.

Eben, in den Tests aber nicht.

Zu den LG HE2, die auch Si enthalten, findet sich hier die Aussage, das sie mit 4A Lade- und 20A Entladestrom über 300 Zyklen bis 70% Restkapazität schaffen.

Ist das deiner Meinung nach gut oder schlecht?

PS: die NCR18650BD wurden hier noch gar nicht genannt, aber ansonsten fast alle aktuellen Zellen.

Ganz kurz hatte ich sie erwähnt

 

[Heinrich]

hier die Aussage, das sie mit 4A Lade- und 20A Entladestrom über 300 Zyklen bis 70% Restkapazität schaffen.

4A Laden?
2,0V Zellspannung Entladen?

Na toll ich habe nur eine zum Testen bestellt und nu sind die ausverkauft

 

[Heinrich]

Eben, in den Tests aber nicht.

Wo wurden die den unter Berücksichtigung der Temperatur getestet?

Den deutlichen Sattel am Anfang hast Du ja auch im Panasonic-Datenblatt.

mfg

 

[chouster]

Na toll ich habe nur eine zum Testen bestellt und nu sind die ausverkauft

Schon wieder!?! Das ging schnell!

 

[chouster]

Wo wurden die den unter Berücksichtigung der Temperatur getestet?

Den deutlichen Sattel am Anfang hast Du ja auch im Panasonic-Datenblatt.

mfg

Achso meintest du das! Naja, trotzdem sind sie in beiden Tests entgegem dem Datenblatt schlechter als die B und zeigen den Sattel viel stärker.

mfg

 

[Heinrich]

Achso meintest du das! Naja, trotzdem sind sie in beiden Tests entgegem dem Datenblatt schlechter als die B und zeigen den Sattel viel stärker.

Nicht überbewerten meine ich, guck mal hier der NCR 18650 BD wie der zu Entladebeginn streut.

mfg

 

[light-wolff]

Zu den LG HE2, die auch Si enthalten, findet sich hier die Aussage, das sie mit 4A Lade- und 20A Entladestrom über 300 Zyklen bis 70% Restkapazität schaffen.

Ist das deiner Meinung nach gut oder schlecht?

Probier das mal mit einer Sanyo UR18650F, die vor 1-2 Jahren noch als gute und robuste Standardzelle galt, und vergleichbare Spannungslage und Kapazität hat. Wenn sie nicht gleich explodiert, ist sie nach 3 Zyklen hinüber.
Meine Begeisterung kennt keine Grenzen . Ähnliches gilt für die Samsung -25R und Sony VTC5.

 

[Megalodon]

Nicht überbewerten meine ich, guck mal hier der NCR 18650 BD wie der zu Entladebeginn streut.

mfg

Was mir dazu gerade noch einfällt der Ausreißer vom BD ist deckungsgleich mit dem BE, hie noch ein Diagramm mit den beiden Akkus

 

[light-wolff]

Zurück zum Vergleich im Threadtitel, Panasonic NCR18650BF mit LG 18650 MH1:
Der MH1 hat keinen PTC, der BF hat einen.
Man sollte den MH1 mit dem NCR18650BL vergleichen, der auch keinen PTC hat, ansonsten aber identisch mit dem BF scheint.

 

[chouster]

Zurück zum Vergleich im Threadtitel, Panasonic NCR18650BF mit LG 18650 MH1:
Der MH1 hat keinen PTC, der BF hat einen.
Man sollte den MH1 mit dem NCR18650BL vergleichen, der auch keinen PTC hat, ansonsten aber identisch mit dem BF scheint.

Ist dir eventuell schon bekannt: HKJ hat die ...BL in der geschützen Version von Enerpower getestet. Die Spannungslage scheint recht gut zu sein, vor allem wenn man sich erstmal eine ungeschützte Rohzelle vorstellt. Allerdings ist da wieder diese "Delle" am Kurvenanfang, von der du geschrieben hast, ich glaube da ging es um die ...BF, dass das wohl auf den Si-Anteil zurückzuführen sei. Trotzdem ist die Spannung im Vergleich zu den ...B nie tiefer, nach der "Delle" sogar deutlich höher.

 

[light-wolff]

Allerdings ist da wieder diese "Delle" am Kurvenanfang, ... Trotzdem ist die Spannung im Vergleich zu den ...B nie tiefer, nach der "Delle" sogar deutlich höher.

Auch bei den BF (mit PTC) ist die Spannung nach der Delle höher als bei den B (ebenfalls mit PTC).
In HKJs Komparator kannkonnte man den Enerpower+ 3350mAh 2015 (BL ohne PTC, aber mit PCB) direkt mit dem Panasonic NCR18650BF (mit PTC, aber ohne PCB) vergleichen: die Kurven sind fast deckungsgleich. Bei 5A gab es beim BF aber wohl ein Messproblem, weswegen der Test noch nicht veröffentlicht ist (nur im Komparator zu sehen). (Nachtrag: die BF ist jetzt aus dem Komparator verschwunden)

Ich teste gerade selbst MH1 und BF (habe erst die 3A und 5A-Kurven). Die sind dicht beisammen, aber dem MH1 fehlt die Delle und er hat hinten raus höhere Spannung.
Der MH1 sieht ziemlich gut aus, ihm fehlt aber das Sicherheitsfeature PTC. Konkret heißt das: kein Kurzschluss-Schutz.

 

[chouster]

Ich denke die wenigsten Zellen mit einem 3C-Rating haben einen PTC.

 

[Megalodon]

Wenn ihr mir noch ein paar Tage gibt, kann ich mit Tests vom BF/BL MH1 liefern.von den BF/BL habe ich inzwischen die 0,2C und die 1A Charts fertig, recht ähnlich aber nicht ganz identisch, mal gucken was höhere Ströme zu Tage liefern

 

[light-wolff]

Hier der direkte Vergleich des LG INR18650 MH1 gegen Panasonic NCR18650B und NCR18650 BF:

Die Entladung den MH1 bei 10A habe ich abgebrochen, als mir der Akku zu heiß wurde (geschätzte 60°C). Da wäre ganz sicher nichts passiert, aber ich will die Zelle vielleicht noch nutzen und wollte unnötigen Stress (=Alterung) vermeiden.

Fazit siehe 3 Beiträge weiter vorne.

 

[The_Driver]

Wenn jetzt noch den Preis/Zelle berücksichtigt (MH1 kriegt man für 4,99€), und vor allem am 3A-Bereich interessiert ist, dann macht die MH1-Zelle schon Sinn, finde ich.

Wie wichtig ist ein PTC wirklich? In welche Situationen außerhalb des Messens kann es wirklich zu einem Kurzschluss kommen?

 

[Heinrich]

Wie wichtig ist ein PTC wirklich? In welche Situationen außerhalb des Messens kann es wirklich zu einem Kurzschluss kommen?

Der Klassiker ist der Schlüsselbund und der Akku in der Hosentasche...

Ein PTC soll evt. Kurzschlußströme auf ein für den Akku ungefährlichen Bereich begrenzen, ohne genaue Kenntnisse der Interna des Akkus kann man da nichts verlässliches sagen. Man kann vermuten das das kein Problem ist wenn der Hersteller da keinen vorsieht.

Was so ein Kurzschluß extern anrichten kann kommt natürlich immer auf die Umstände an. Ein LG 18650 HE2 z.B. leistet ohne Probleme 400 Watt, 8 mal so viel Wärme wie ein H7 Halogenlämpchen aus dem Auto!

mfg

 

[Megalodon]

Wenn jetzt noch den Preis/Zelle berücksichtigt (MH1 kriegt man für 4,99€), und vor allem am 3A-Bereich interessiert ist, dann macht die MH1-Zelle schon Sinn, finde ich.

Wie wichtig ist ein PTC wirklich? In welche Situationen außerhalb des Messens kann es wirklich zu einem Kurzschluss kommen?

Wobei ein Vergleich vom Sanyo NCR18650BL mit dem MH1 gerechter wäre, da beide kein PTC haben, während der BF PTC hat

@light-wolf, hast Du auch einen BL zum testen da?

 

[Paetzi]

Danke an light-wolff

Wenn jetzt noch den Preis/Zelle berücksichtigt (MH1 kriegt man für 4,99€), und vor allem am 3A-Bereich interessiert ist, dann macht die MH1-Zelle schon Sinn, finde ich.

wäre der für mich interessante Bereich (meine beiden Neuzugänge von Armytek ziehen etwa 2,2 A auf der hellsten Stufe). Wäre nur eine geschützte Variante interessant, aber die gibt es meines Wissens nach (noch) nicht ...

Der Klassiker ist der Schlüsselbund und der Akku in der Hosentasche...

bei mir war es mal Kleingeld kombiniert mit einem "nur" einem Eneloop in der Hosentasche. Wurde auch schön heiß und ich wusste erst gar nicht, wie mir geschieht...

 

[The_Driver]

Bei der geschützten Variante hat die Zelle ihren Preisvorteil nicht mehr zwingend. Außerdem steigt dadurch der Innenwiderstand.

Einen losen, ungeschützten Lithium-Akku ohne speziellen Behälter lose in der Hosentasche zusammen mit einem Schlüsselbund zu haben ist ja wohl grob Fahrlässig! Selber Schuld kann ich da nur sagen.

 

[Paetzi]

war auch meine Schuld. Hatte mir damals nichts dabei gedacht und gelernt.

 

[light-wolff]

Wie wichtig ist ein PTC wirklich? In welche Situationen außerhalb des Messens kann es wirklich zu einem Kurzschluss kommen?

Defekt der Lampen- oder Laderelektronik. Mit hat z.B. eine nagelneue und an sich sehr gut gemachte Powerbank beim Testen zwei 18650er glatt kurzgeschlossen, da glühten dann die Kontakt-Spiralfedern.
Mir ist immer unwohl, wenn ich nur ein einziges Sicherheitselement habe, was im Falle einer TL eine einzige halbleiter-Sperrschicht ist. Wenn die aus welchem Grund auch immer durchlegiert, ist Feuer in der Tasche. da bin ich dann froh, wenn ein PTC auf 10-15A limitiert, dann wird's "nur" heiß.

..Wäre nur eine geschützte Variante interessant, aber die gibt es meines Wissens nach (noch) nicht ...

Einen Teil ihres Vorsprungs verdankt die MH1 ihrer "Ungeschützheit".

Wobei ein Vergleich vom Sanyo NCR18650BL mit dem MH1 gerechter wäre, da beide kein PTC haben, während der BF PTC hat
@light-wolf, hast Du auch einen BL zum testen da?

Da bin ich Deiner Meinung. deswegen habe ich bei nkon.nl einen BL bestellt, der ist gestern angekommen, der erste Zyklus läuft gerade. Mal sehen, ob ich am WE zum Messen komme.