Lithium-Ionen Akkus, Grundlagen zu Arten, Nutzung und Pflege

[light-wolff]

Hab gelesen dass es dem Akku gut tut eher voll geladen zu sein?

Am besten für die Lebensdauer ist sogar, ihn halbvoll geladen und kühl zu halten. Das ist aber nicht praxistauglich

LiIon muss und soll man gar nicht vollständig entladen, bevor man nachlädt.

Regelmäßiges Nachladen, auch wenn er nicht ganz leer ist, schadet dem Akku nicht. Und es hat den Vorteil, dass man jederzeit (fast) die volle Laufzeit der Lampe zur Verfügung hat.
Man geht doch nicht mit fast leerem Akku in der Lampe aus dem Haus, denn man muss ja gewappnet sein, falls im Supermarkt der Strom ausfällt oder so ...

Wenn Du es ganz perfekt machen willst, kannst Du auch die Akkuspannung messen und nur dann laden, wenn er 3,8V oder weniger hat, was ca. 60% entspricht.
Ein Tabelle, welche Spannung wieviel % Ladung entspricht findest sich hier. Damit's genau wird, sollte man die Akkuspannung mindestens 10 Minuten nach der letzten Benutzung messen.
Das ist aber wie gesagt schon ziemlicher Perfektionismus, und wird bei nur einer Ladung pro Woche keinen messbaren Vorteil bringen, weil da die kalendarische (rein zeitbedingte) Alterung gegenüber der Alterung durch Ladezyklen weit überwiegt.

Deshalb: einfach regelmäßig nachladen.

 

[Mechi]

Hallo
Ich bin neu hier und versuch mich gerade zu dem Thema "einzulesen".
Ich weiß jetzt zwar was mit überladenen Akkus passieren kann, wenn man sie in die Lampe steckt.
Aber was ich nicht gefunden habe, (habs hoffentlich nicht überlesen),.... sind die Akkus dann Schrott oder kann ich den Akku zB durch langsames entladen also nicht in der Lampe, bis zu den 4,2V entladen und dann wieder normal nutzen?
Gleiches bei zu tiefer Entladung, könnte man den Akku mit einem niedrigen Ladestrom wieder retten oder ab in die Tonne damit.
Beides sollte ja bei geschützten Akkus nicht passieren aber wie ich gelesen hab soll es ja trotzdem vorkommen.

 

[Megalodon]

Moin,

überlade Akkus kannst Du ohne Gefahr weiter nutzen, sofern die nicht extrem überladen wurden. Aber 4,3/4,4V ist keine Gefahr, es ist nur so, dass der Akku schneller altert.

Tiefentladung ist eine andere Sache, bis 1,5V wird der Akkus irreversibel geschädigt, was sich durch einen erhöhten Innenwiderstand zeigt und damit die entnehmbare Kapazität sinkt. Aber bis 1,5V ist es nicht direkt gefährlich, da sich tief entladene Akkus recht schnell wieder Spannungsmäßig generieren, muss man die Akkus nicht unbedingt vorsichtig anladen, aber gute Lader laden bis 3V mit einem geringeren Strom, um den Akku zu schonen.

Alles was unter 1,5V ist, ist gefährlich, der Akkus sollte entsorgt werden, erstens weil die entnehmbare Kapazität schon ziemlich niedrig sein dürfte, und zweitens, weil es sein kann, sich im Akku Kupferbrücken ausgebildet haben, die dazu führen, dass der Akku beim laden sich stark erhitzt und sich dadurch selbst entzündet.

Megalodon

 

[light-wolff]

Megalodons Beitrag ist nichts hinzuzufügen.

...Beides sollte ja bei geschützten Akkus nicht passieren aber wie ich gelesen hab soll es ja trotzdem vorkommen.

Dann wäre die Schutzelektronik (PCB) defekt und der Akku sollte nicht mehr verwendet werden.

 

[Mechi]

Danke für die schnelle Antwort, das wars was ich erst mal wissen wollte.

 

[heiligerbimbam]

Wunderbar, da ist alles drin.

Ergänzend würde ich vorschlagen:


Es muss ein Multimeter vorhanden sein. Die Spannung der Zellen ist vor und nach dem Laden zu prüfen, sowie vor der Benutzung. Insbesondere bei Multi-Zellen Lampen ist darauf zu achten, dass kein Spannungsunterschied zwischen den einzelnen Zellen besteht.

Das gehört für mich zum Punkt Multimeter, und geht im darauffolgenden Post irgendwie unter.

Oder?


Marcus

Jetzt habe Ich mich 2 Tage lang beim Thema
Stromversorgung eingelesen und bin zu diesem
Ergebnis gekommen. : Es muss ein Multimeter vorhanden sein.
Um also sowie zu vermeiden
gehe ich dann wohl doch besser morgen
mal in den Elektronikladen und kauf mir so ein Gerät.
Das Vertrauen in Schutzschaltungen von Akkus und
Ladegeräten scheint ja doch sehr begrenzt zu sein.
Bei den Erfahrungswerten hier im Forum wahrscheinlich zu Recht.

 

[Simon]

Kann man so nicht sagen.. die Schutzschaltungen funktionieren als Schutz, aber es ist kein erstebenswerter Eingriff. Du machst ja auch das Licht daheim nicht aus indem du nen Kurzschluss verursachst und damit die Sicherung auslöst.

Bei leistungsfähigen Lampen sieht man auch wann man nachladen muss und gute Treiber schalten bei 3V runter. Das messen der Akkus ist bei mir inzwischen eher Routine als notwendig (so sollte es sein ) und ich schraube ab und an meine benutzten Lampen auf und lade bei 3.8V nach. Nach dem laden die Spannung messen ist Sinnvoll weil man sehen kann ob der Lader defekt ist oder ob die Zelle stark gealtert ist.

Bei ungeschützten Zellen ist das regelmäßige messen noch wichtiger.

 

[heiligerbimbam]

Kann man so nicht sagen.. die Schutzschaltungen funktionieren als Schutz, aber es ist kein erstebenswerter Eingriff. Du machst ja auch das Licht daheim nicht aus indem du nen Kurzschluss verursachst und damit die Sicherung auslöst.

Bei leistungsfähigen Lampen sieht man auch wann man nachladen muss und gute Treiber schalten bei 3V runter. Das messen der Akkus ist bei mir inzwischen eher Routine als notwendig (so sollte es sein ) und ich schraube ab und an meine benutzten Lampen auf und lade bei 3.8V nach. Nach dem laden die Spannung messen ist Sinnvoll weil man sehen kann ob der Lader defekt ist oder ob die Zelle stark gealtert ist.

Bei ungeschützten Zellen ist das regelmäßige messen noch wichtiger.

Habe mir soeben ein Messgerät besorgt und alle
meine Akkus mal durchgemessen.
Ergibt auf jeden Fall ein deutlich besseres Gefühl
im Umgang mit Li-Ionen Akkus wenn man wirklich weiss
was im Akku los ist und nicht raten muss.

 

[heiligerbimbam]

Was verstehst du unter "macht das was auch"?

Die optimale Bedingungen für die Lagerung von LiOn-Akkus, mit dem Ziel einer möglichst langen Lebensdauer bei akzeptabler Restkapazität, sind das wohl nicht.

Ich glaube, für einen LiOn-Akku sind eine Befüllung von ca. 70% und eine Lagerung bei recht kühlen Temperaturen (unter 10°C) und dunkel - also grob Kühlschrankbedingungen optimal.

Ich kann ja die kühle Lagerung gedanklich nachvollziehen ; aber wieso dunkel ?

 

[Meiestrix]

aber wieso dunkel ?

Wahrscheinlich, weil es ihren natürlichen Lebensraum am nächsten kommt.
In einer Taschenlampe ist es ja auch dunkel...

*Duck und weg*

 

[heiligerbimbam]

Wahrscheinlich, weil es ihren natürlichen Lebensraum am nächsten kommt.
In einer Taschenlampe ist es ja auch dunkel...

*Duck und weg*

Da hätte ich ja eigentlich auch selbst drauf kommen können..
...ist ja logisch.....

 

[Installer]

Habe heute diese 2 x Enerpower 2600 mAh Li-Ion Akku Format 18650 5A PCB: Amazon.de: Elektronik

Akkus bekommen und lade sie mit einem XTar MP1S.
Muss ich irgendwas beachten? Oder kann ich die wie "normale" Akkus laden.

 

[OldMan]

Prinzipiell problemlos. Ladezeit ist sehr lange, zumindest bei mir (mehrere Stunden).

 

[Installer]

Im Forum hier steht ja das man nicht unbeabsichtigt Laden soll. Also ist nichts mit vorm Bett gehen dran stecken und über Nacht Laden?

 

[bemymonkey]

Unbeaufsichtigt. Und nein, Du solltest dabei wach sein und ein Auge drauf haben...

 

[balloonix]

Unbeaufsichtigt. Und nein, Du solltest dabei wach sein und ein Auge drauf haben...

Eben, damit du den Knall hörst und den Blitz siehst. Oder den Akku schnell aus dem Lader nehmen, wenn er dick wird und sich die ersten Risse zeigen.

Das Thema Sicherheit hatten wir oft. Es gibt viele Dinge, die wir tun und die gefährlicher sind als einen LiIon Akku unbeaufsichtigt zu laden. Es gab Unfälle, aber bei allen Berichten die ich gelesen habe waren es zweifelhafte Akkus und / oder zweifelhafte Ladegeräte.

Wenn du wirklich was fürdie Sicherheit tun willst, dann nehme ordentliche Akkus mit PCB, teste (oder lasse testen) ob die PCBs auch funktionieren und ordentliche Ladegeräte. Und als Tüpfelchen auf dem "i" wählst du dann eine feuerfeste Umgebung zum Laden. Dann kanst du beruhigt den Lader einschalten, dich schlafen legen und hast morgends geldene Akkus.

Handy, Notebook etc. bewacht man auch nicht beim laden.

 

[light-wolff]

Im Forum hier steht ja das man nicht unbeabsichtigt Laden soll. Also ist nichts mit vorm Bett gehen dran stecken und über Nacht Laden?

Doch, kannste mit DEN Akkus und DEM Lader machen.

 

[Installer]

http://www.amazon.de/gp/aw/d/B00AIP...2-5863758?redirect=true&ref_=ox_ya_os_product

Habe diese hier und einen Xtar MP1S.

Hoffe sind halbwegs sicher

Edit: Sorry

Ja habe den Lader und die Akkus die ich oben gepostet habe.

Was mir aufgefallen ist, dass ich gestern den ersten Akku geladen habe, bis die LED grün war, heute zum Testen nochmal ins Ladegerät gelegt und er läd jetzt schon wieder seit einiger Zeit und steht auf Rot,

Hat sich der wirklich über Nacht entladen? Oder mache ich was falsch?

Außerdem wenn ich ihn leicht Drehe springt die Led auf Grün. Wenn ich dann Strecker ziehe und wieder rein mache, Läd er wieder und ist Rot

 

[Felurian]

Hi zusammen,

ich glaube ich habe es hier schon mal irgendwo gelesen, finde es aber nicht wieder.
Wenn ich den Ladevorgang abbreche, weil ich das Haus verlassen muss, kann ich den Ladevorgang mit erneuter Inbetriebnahme des Ladegerätes vorsetzen, oder beginnt die Aufladung erneut von vorne.
Ich denke zwar, das die bereits geladene Spannung vorhanden bleibt und es dann einfacher weitergeht mit dem Laden, aber ich will ja auch nichts falsch machen.
Muss ich dabei irgendetwas beachten?
Habe heute gerade meine erste Ausrüstung erhalten und den neu erhaltenen Akku mit 3,82 Volt in die neue Fenix gesteckt.
Bei 3,53 Volt habe ich dann den Ladevorgang gestartet und muss nun gleich mal weg. Dann stoppen ich den Ladevorgang - der Sicherheit - wegen.
Und nachher möchte ich dann nachdem ich hier hoffentlich einen Tipp bekommen habe, ohne Fehler zu machen weiterladen.

Danke

Gruß
Felurian

 

[froschi]

Du kannst den Akku ohne Probleme später weiter laden, geht dann da weiter, wo du aufgehört hast
Wichtig ist, dass du ein gutes Ladegerät hast (z. B. xtar wp2.2, xtar sp2, Nitecore i4v2), falls du es doch mal vergessen solltest, den Ladevorgang zu unterbrechen, bevor du aus dem Haus gehst (auch wenn das egtl. nicht passieren sollte...).

Viele Grüße, Froschi

 

[Felurian]

Habe das Enerpower 18650 DC2.
Hatte beim Kauf eigentlich ein gutes Gefühl.
Hoffe es ist auch ein gutes Gerät. War bei dir leider nicht aufgeführt.

Gruß Felurian

Und danke für die schnelle Antwort.

 

[light-wolff]

Habe das Enerpower 18650 DC2.
Hatte beim Kauf eigentlich ein gutes Gefühl.
Hoffe es ist auch ein gutes Gerät.

Ist es!
Lange Akkus passen u.U. nicht rein, das ist das einzige, was man ihm vorwerfen kann.

 

[Felurian]

Moin,
nach dem Laden nun noch mal ne Frage.
Als die Ladung zu Ende war, habe ich die Spannung des Akkus gemessen:4,2V
Ich war zufrieden.
Heute Morgen habe ich den Akku nach etwas Laufzeit von gestern noch einmal nachgemessen und habe nun einen höheren Wert als gleich nach dem Laden.
Der Wert betrug beim ersten Messen 4,5V und nach kurzer Zeit dann 4,46V.
Ist das normal, oder sollte ich das Messgerät mal wechseln?

Gruß Felurian

Noch ein Danke für die Antwort zum Ladegerät.

 

[wertzius]

Von alleine steigt die Spannung nicht. Ist vielleicht die Batterie in deinem Messgerät leer?

 

[Felurian]

Upps, da hast du wohl recht gehabt.
Danke.
Spannung liegt jetzt bei 4,06V.
Das macht schon mehr Sinn.

 

[balloonix]

Zum Verständnis beim Laden:

Wenn der Akku leer ist, lädt das Gerät mit CC/CV bis erst mal mit konstantem Strom bis zur Ladeschlusspannung. Das ist normalerweise 4,2V. Dann wird die Spannung konstant gehalten (CV-Phase) und der Strom sinkt bis er fast auf null ist. Dann ist der Akku voll. Ist der Akku nur wenig entladen, dann kann es sein, dass die Spannung sofort die 4,2V erreicht, dann lädt das Gerät mit CV weiter bis Ende. Liegt der Akku ein wenig, dann verliert er Spannung und Ladung. Läßt man einen frisch geladenen Akku einen Tag liegen, kann es passieren, das der Lader die 4,2V erkennt und einen so geringen Strom, dass er gar nicht erst lädt. Es kann genau so sein, das er den geringen Strom als Ladewürdig ansieht, dann leuchtet die LED rot und es wird mit wenigen mA weiter geladen. Da kaum Strom fließt, kann das auch eine Zeit dauern. Viel wird da aber nicht mehr geladen.

Bei meinem Notebook wird der Akku normalerweise auf 100% geladen. Aber es wird nur dann wieder geladen, wenn der Akkustand unter 90% gesunken ist. Jedes Batteriemanagementsystem hat da so einige Freiheiten. Die letzten mAh rauskitzeln kostet Lebensdauer. Deswegen gibt es auch BMS, die erst mal z.B. nur bis 90% laden und den Akku schonen und bei älter werdendem Akku dann den Kapazitätsverlust ausgleichen in dem sie höher Laden. Damit hat man fast konstant nutzbare Kapazität und längere Lebensdauer der Akkus. Das geht aber nur, wenn ein BMS im AKku integriert ist. Es ist aber nicht unbedingt ein Fehler, wenn ein Ladegerät nur bis 4,15V lädt.

 

[Felurian]

Das Leben bringt jeden Tag neue Erkenntnisse.
Danke für die Hinweise.
Schön das man hier alles Fragen kann und auch Antworten bekommt.
Bin froh mich hier angemeldet zu haben.

Gruß Felurian

 

[Installer]

Hallo Zusammen. Ich besitze die Enerpower 2600 mAh Li-Ion Akku Format 18650 5A PCB (Samsung ICR18650-26F).

Ich habe eine Frage zum Messen mit Multimeter.
Steht ja im Anfangspost, dass man das nach und vor dem Laden machen sollte.

Auf was genau muss ich achten?
Also was sagen mir die Werte dann? Gut schlecht?
Habe jetzt bei geladenem Akku 4,16V gemessen. Und nu?

Und was muss ich beim entladenden Akku messen?
Verstehe das noch nicht so richtig,

Lg Mathias

 

[Leuchtkäfer]

Du kannst schauen wie voll bzw. wie leer dein Akku ist. Ob das Ladegerät gut ladet oder ob du den Akku zu sehr entladen hast.
4,16 Volt ist ok, aber gib ihn nochmal rein und schau ob er nochmals nachläd. (Kannst du probieren musst du aber nicht)
http://lygte-info.dk/pic/BatteryChargePercent/BatteryChargePercent1A.png
MfG
Leuchtkäfer

 

[Installer]

Vielen Dank. Und welcher aus der Tabelle ist meiner?
Bis wie viel darf ich max entladen?

 

[Leuchtkäfer]

Vielen Dank. Und welcher aus der Tabelle ist meiner?
Bis wie viel darf ich max entladen?

Na ja, da du ja einen 2600er hast und die ersten Zwei in der Tabelle 2600er sind kannst du diese zwei Tabellen als Richtlinie nehmen. (Sind eh fast gleich)
Ich würd auf keinen Fall unter 3,7 Volt gehen, weil dann kann es sehr schnell gehen und der Akku schaltet ab.
(Besser wär vielleicht sicherheitshalber bei 3,8Volt laden)

MfG
Leuchtkäfer

 

[Installer]

Aber komm ich mit ner Lampe wenn ich auf Tour bin nicht recht schnell auf 3,7?
Im Bergwerk hab ich nich immer Lust mitn MM nachzumessen? Will aber den Akku auch nicht zu "früh" laden zwecks Lebensdauer? Fragen über Fragen

 

[Alexander]

Früher Laden ist für Lithium Akkus besser.
Lithium Akkus haben keinen Memory Effekt wie NiMH oder NiCd.
Früher Laden bedeutet hier weniger tiefe Zyklen und längere Lebensdauer.
Ganz voll Lagern "schadet" den Akkus aber mehr als halb voll gelagert zu werden.
Grüße

 

[Installer]

Dachte immer die Anzahl der Ladezyklen wirkt sich auf die Lebensdauer aus

 

[wertzius]

Ja, aber die Anzahl der kompletten Ladezyklen. Also ein Ladezyklus = einmal Akkukapazität in den Akku geladen <- Einwände?

 

[Installer]

Ach das ist ja schon ne Wissenschaft für mich^^
Ich hoffe ich behandele die EnerPower 2600mAh (18650) Sanyo richtig?
Hab jetzt mein XTar MPS1 wg defekt gegen nen WP2II getauscht und teste das gerade mal^^

 

[Leuchtkäfer]

Im Bergwerk hab ich nich immer Lust mitn MM nachzumessen?

Kommt darauf an welche Lampe du hast. Bei meiner PD32 UE mach ich es so, wenn "Turbo" nicht mehr geht dann wechsle ich den Akku. Da brauchst du nur einmal messen und weißt dann sowieso immer wieviel Volt der "leere" Akku ungefähr hat. Zu Hause kannst du ja gelegentlich mal nachmessen wenn du dann Zeit hast.

MfG
Leuchtkäfer

 

[Installer]

Die "hochwertigen" nutze ich in ner C8 Ultrafire!
Hast da Tipps für mich?

Dann wollte ich demnächste noch die $11.03 Sanyo UR18650FM 18650 2600mAh Protected Rechargeable Lithium Batteries (2-pack) 2-pack - protected at FastTech - Worldwide Free Shipping 4stk für meinen King bestellen.

Weiß halt nicht wie ich das am besten Abschätzen kann

 

[tenplayer]

Hallo,

ich bin jetzt doch einigermaßen verwirrt, habe den Threat hier mal durchgelesen, auch weil ich vor 2 Tagen einen Bericht gelesen hatte, daß man Handys eher früher als später laden sollte.

Mich hat vor allem diese Passage etwas irritiert:
Umgang mit dem Akku
"Bei aktuellen Lithium-Ionen-Akkumulatoren..."
Link zum Artikel

Jetzt wollte ich mal bei den Profis hier Fragen und vielleicht werde ich ja etwas erhellt ;-)

1.
Das ich Li-Io Akkus eher früher als später laden soll geht ja hier auch aus dem Threat mehr oder weniger hervor.
Jetzt aber meine Fragen:
1.1 Ist es dann Sinnvoll das Handy im Büro und Auto immer sofort an das Ladekabel zu schließen?

1.2 Ab wann ist es sinnvoll wenn man die Möglichkeit hat das Handy wieder an das Kabel zu hängen. Ich benutze im Moment ein Samsung Galaxy Note 2 und Samsung Galaxy Note 10.1

2. Mir wurde vor einiger Zeit mal erzählt, das man Notebooks wenn man sie länger am Schreibtisch, also mit Netzstrom, betreibt, den Akku aus dem Gerät nehmen sollte um so Ladezyklen zu sparen. Ist das noch so? Es kann auch sein das die Information noch aus Zeiten kommt, wo es keine Li-Io Akkus in Laptops gab.

3. Natürlich bin ich nicht wegen Laptops und Co. in diesem Forum ;-) Sondern gehöre schon auch zu einem, sagen wir mal "Light Flashaholic ;-)" Ich bin ein sehr großer LedLenser Fan und habe auch 3 Akku Lampen, P5R, M7R, M7RX und hoffentlich blad auch die M17R.
LedLenser hat ja sehr schöne Ladevorrichtungen, dazu meine Fragen.

3.1 Die P5R habe ich täglich am Gürtel dabei und verwende diese auch fast täglich, nicht lange aber immer mal ein paar Minuten. Ist es nun sinnvoll diese täglich zu laden (siehe auch 1.1) oder lieber warten bis sie das blinken anfängt.

3.2 Die beiden anderen Lampen kommen seltener zum Einsatz und wenn ich sie geladen habe warten sie auf ihren Einsatz. Die Frage ist, kann ich die Lampen einfach in der Ladestation von Zweibrüder lassen, oder lieber raus wenn voll und immer wieder mal aufgeladen zwischendurch.

3.3 Die neue M17R hat ja auch einen neuen Akku und Zweibrüder hat einen nettes Gimmik implementiert, indem die Lampe automatisch angeht wenn Stromausfall ist, sofern sie sich natürlich in der Ladestation befindet. D.h. hier geht man ja dann davon aus, das sich die Lampe bei nicht Gebrauch immer in der Ladestation befinden sollte oder?

4. Ich habe natürlich auch noch für andere Geräte normale NiMH Akkus, wie ist es da, auch lieber mal zwischendurch laden oder warten bis die Akkus leer sind.

Vielen Dank für eure Hilfe, aber es hat sich ja anscheinend doch viel geändert im Umgang mit Akkus

Gruß

tenplayer

 

[light-wolff]

Drei Dinge lassen LiIon Akkus schneller altern:
1. Wärme,
2. immer randvoll geladen,
3. immer komplett entladen.
(Misshandlung man außen vor gelassen.)

1.+2. beantwortet Deine Frage 2: im Notebook ist es warm und die Akkus sind bei Netzbetrieb immer randvoll.

2. und 3. bedeutet: Akku weder ganz leer werden lassen, noch längere Zeit ganz voll.
Ideal im Sinne längerer Lebensdauer wäre, immer zwischen 20 und 80% Ladezustand zu bleiben. Das ist aber meistens nicht praktikabel, weil die Ladegeräte immer bis 100% laden (wenn nicht, gibt's Gemecker von den Flashaholics). Bei manchen Notebooks kann man "Akkuschonung" aktivieren, dann laden sie nur bis 80%.

Man sollte es mit der Akkuschonung nicht übertreiben. Am schonendsten ist es, sie mit 40-60% Ladezustand an einem kühlen (0-10°C) und trockenen Ort einzulagern. Dann kriegt er auch keine Ladezyklen und wird nach 3 Jahren immer noch fast wie neu sein. Nützt nur nichts, wenn es das dazu passende Gerät gar nicht mehr gibt.